[ARTI 0]

Назначение трансформатора описано скупо, ни слова о нагрузке и мощности. Индуктивность рассеивания на стержне будет больше, чем на кольце. Проблема с кольцом у Вас была, вероятнее всего, из-за его насыщения. В катушке зажигания энергия запасается при ее подключении к питающей сети и выделяется при размыкании ключа, при этом выходное напряжение определяется не только коэффициентом трансформации, но и скоростью изменения тока при размыкании ключа. В контактных системах зажигания еще и конденсатор присутствовал, т. е. резонансные процессы имели место.

Начальная индуктивность - это индуктивность одного витка, параметр, который есть в справочных данных сердечников. Для его определения наматывается тестовая обмотка, измеряется индуктивность, которая делится на квадрат витков тестовой обмотки.

 

Знаете, вы правы про нагрузку. Я тестирую трансфроматор нагружая вторичную обмотку чисто активной нагрузкой 100кОм, а по идее у меня там должен стоять газовый разрядник http://www.farnell.com/datasheets/608687.pdf

Попробую таки вставить правильную нагрузку и затем уже делать выводы

 

Мощность расчетная 10W в микросекундном импульсе

 

Насыщение сердечника возникает из-за высокого тока в первичной обмотке?

Изменено 28 июня, 2012 пользователем ARTI

[pmm 0]

Знаете, вы правы про нагрузку. Я тестирую трансфроматор нагружая вторичную обмотку чисто активной нагрузкой 100кОм, а по идее у меня там должен стоять газовый разрядник http://www.farnell.com/datasheets/608687.pdf

Попробую таки вставить правильную нагрузку и затем уже делать выводы

 

Мощность расчетная 10W в микросекундном импульсе

 

Насыщение сердечника возникает из-за высокого тока в первичной обмотке?

Скажите, импульс получается при включении или при выключении ключа. Насыщение сердечника возникает из-за того, что индукция достигает индукции насыщения. В конечном итоге все определяется кривой намагничивания и ампер-витками. В сердечнике без зазора, кольцевом ферритовом, достигнуть индукции насыщения плевое дело.

[ARTI 0]

Скажите, импульс получается при включении или при выключении ключа. Насыщение сердечника возникает из-за того, что индукция достигает индукции насыщения. В конечном итоге все определяется кривой намагничивания и ампер-витками. В сердечнике без зазора, кольцевом ферритовом, достигнуть индукции насыщения плевое дело.

 

Начинается при включении, спад импульса во вторичке начинается после выключения.

[tyro 0]

Может кто подскажет, как оценить для начала количество витков в обмотках, а затем уже попробовать подобрать.

Можно так:

 

[pmm 0]

Начинается при включении, спад импульса во вторичке начинается после выключения.

Есть смутные сомнения, что выбран верный путь. Для трансформации импульса из 40 В в 1000 В мощностью 10 Вт ток в первичной обмотке должен быть 0,25 А. Пусть фронт нарастания допустим в 0,1 мкс. Тогда индуктивность первичной обмотки не может превышать 16 мкГн, а это, предположительно, единицы витков. Потом, ток ключа еще и ограничить надо, чтобы он не выщел из строя. Кстати, что за ключ?

[ARTI 0]

Есть смутные сомнения, что выбран верный путь. Для трансформации импульса из 40 В в 1000 В мощностью 10 Вт ток в первичной обмотке должен быть 0,25 А. Пусть фронт нарастания допустим в 0,1 мкс. Тогда индуктивность первичной обмотки не может превышать 16 мкГн, а это, предположительно, единицы витков. Потом, ток ключа еще и ограничить надо, чтобы он не выщел из строя. Кстати, что за ключ?

 

У меня индуктивность первичной обмотки чуть выше получилась, 48 В * 0.1 мкс / 0.2 A = 24 мкГн

при этом у меня 6 витков в первичке, я как-то считал получилось около 80 мкГн, похоже это много и нужно пересчитать сколько витков требуется для первичной обмотки на моем феррите

Ключ irld 120 он в импульсе тянет 10 А

 

 

Изменено 28 июня, 2012 пользователем ARTI

[MaslovVG 0]

Есть смутные сомнения, что выбран верный путь. Для трансформации импульса из 40 В в 1000 В мощностью 10 Вт ток в первичной обмотке должен быть 0,25 А. Пусть фронт нарастания допустим в 0,1 мкс. Тогда индуктивность первичной обмотки не может превышать 16 мкГн, а это, предположительно, единицы витков. Потом, ток ключа еще и ограничить надо, чтобы он не выщел из строя. Кстати, что за ключ?

Несколько неверные рассуждения. Не индуктивность первичной обмотки а индуктивность рассеяния. Магнитное поле первичной обмотки компенсируется полем вторички и нарастанию тока препятствуют только индуктивности рассеяния.

Другой вопрос что автору топика (как я понял) требуется поджигать газоразрядную трубку. А здесь более эфективен обратноходовый способ. Импульс напряжения в момент запирания. Здесь амплитуда импульса определяется в первую очередь скоростью запирания ключа. А энергия импульса запасенной магнитной энергией. Для кольца это V*B*H, где V - объём, B - Идукция, H - напряжённость магнитного поля. В общем случае интеграл по объёму произведения B*H

[Plain 168]

Рассчитал

Это вряд ли.

 

намотал на ферритовом кольце 2000НМ

Т.е. на деревню дедушке.

 

Поведайте хотя бы, что это за кольцо — R2,5 или R200? А ведь ещё есть и специальные, под 25 кг весом.

[MikeSchir 1]

Есть смутные сомнения, что выбран верный путь. Для трансформации импульса из 40 В в 1000 В мощностью 10 Вт ток в первичной обмотке должен быть 0,25 А. Пусть фронт нарастания допустим в 0,1 мкс. Тогда индуктивность первичной обмотки не может превышать 16 мкГн, а это, предположительно, единицы витков. Потом, ток ключа еще и ограничить надо, чтобы он не выщел из строя. Кстати, что за ключ?

Тут Вы посчитали индуктивность, которая позволит току в обмотке нарастать до максимального значения (0,25А) за заданное время (0,1мкс), т.е. это и есть индуктивность рассеяния.

Не пойму зачем все эти "огороды" при расчёте трансформатора? А нельзя ли просто посчитать число витков обмотки по известным формулам для замкнутого сердечника?

Для прямоугольного импульса - W=U*t / B*S,

где W - число витков обмотки, U - амплитуда напряжения на обмотке, В, t - длительность импульса, мкс, B - амплитуда индукции в сердечнике (для ферритов 0,2-0,3 Тл) и S - площадь его поперечного сечения, мм*мм. И всё :rolleyes:

Проблемы будут дальше. Основная для высоковольтного трансформатора это ёмкость вторичной обмотки. Её, как раз, и пытаются уменьшить секционированием обмотки, но секционирование приводит к увеличению индуктивности рассеяния. Вот тут Вам и понадобится эксперимент - секционируйте вторичную обмотку и меряйте индуктивность рассеяния с первичной стороны (при закороченной вторичной), её величина не должна превышать ранее Вами посчитанной величины (16 или 24 мкГн).

[pmm 0]

Несколько неверные рассуждения. Не индуктивность первичной обмотки а индуктивность рассеяния. Магнитное поле первичной обмотки компенсируется полем вторички и нарастанию тока препятствуют только индуктивности рассеяния.

Другой вопрос что автору топика (как я понял) требуется поджигать газоразрядную трубку. А здесь более эфективен обратноходовый способ. Импульс напряжения в момент запирания. Здесь амплитуда импульса определяется в первую очередь скоростью запирания ключа. А энергия импульса запасенной магнитной энергией. Для кольца это V*B*H, где V - объём, B - Идукция, H - напряжённость магнитного поля. В общем случае интеграл по объёму произведения B*H

Так в том то и дело, что в качестве нагрузки выступает разрядник, а он до наступления пробоя просто емкость в несколько пикофарад. Пока разрядник не пробъется, вторичная обмотка не работает, а напряжение пробоя у разрядников уже при скорости нарастания напряжения 1кВ/мкс от 500 В и выше. Автор же не говорит, зачем ему все это нужно. Если для тестирования разрядников, то метод вряд ли пригоден, хотя если следом поставить интегрирующую цепь, то можно в первом приближении обеспечить контролируемую скорость нарастания напряжения. Ни слова о способе ограничения тока в первичной цепи. В прямоходовом режиме это можно бы реализовать разрядом емкости, обеспечивающей энергию в 5-10 раз больше требуемой. И я тоже считаю, что обратноходовой режим был бы предпочтительней. Только крутой обратный фронт не получить, так мы опять же не знаем, насколько он нужен.

[ARTI 0]

Так в том то и дело, что в качестве нагрузки выступает разрядник, а он до наступления пробоя просто емкость в несколько пикофарад. Пока разрядник не пробъется, вторичная обмотка не работает, а напряжение пробоя у разрядников уже при скорости нарастания напряжения 1кВ/мкс от 500 В и выше. Автор же не говорит, зачем ему все это нужно. Если для тестирования разрядников, то метод вряд ли пригоден, хотя если следом поставить интегрирующую цепь, то можно в первом приближении обеспечить контролируемую скорость нарастания напряжения. Ни слова о способе ограничения тока в первичной цепи. В прямоходовом режиме это можно бы реализовать разрядом емкости, обеспечивающей энергию в 5-10 раз больше требуемой. И я тоже считаю, что обратноходовой режим был бы предпочтительней. Только крутой обратный фронт не получить, так мы опять же не знаем, насколько он нужен.

 

Ну если понимание для чего используется разрядник поможет рассчитать транс скажу конечно.

 

В моем случае разрядник используется как силовой ключ, у которого три вывода условно 1-2-3.

ИТ это драйвер для разрядника и он подключается к 1-2 силовой контур 3-2

Разрядник так работает, что пробивая промежуток 1-2 коммутируется силовой контур 2-3

 

Т.е. мне важны амплитуда на вторичной обмотке и фронт нарастания импульса, фронт спада не интересен

 

Схему включения щас найду выложу

[MikeSchir 1]

Ну если понимание для чего используется разрядник поможет рассчитать транс скажу конечно.

 

В моем случае разрядник используется как силовой ключ, у которого три вывода условно 1-2-3.

ИТ это драйвер для разрядника и он подключается к 1-2 силовой контур 3-2

Разрядник так работает, что пробивая промежуток 1-2 коммутируется силовой контур 2-3

 

Т.е. мне важны амплитуда на вторичной обмотке и фронт нарастания импульса, фронт спада не интересен

 

Схему включения щас найду выложу

По-моему раньше такой разрядник "назывался тиратрон с холодным катодом". :rolleyes:

И о мощности трансформатора можно даже не разговаривать. Мотайте чем-нибудь и как-нибудь на кольце любого размера, который обеспечит размещение изоляции между обмотками. Материал М2000НМ - подойдёт.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем MikeSchir

[ARTI 0]

вот такая у меня схема включения транса

 

В качестве ограничения тока перед первичной обмоткой ИТ последовательно включал сопротивление пробовал разные номиналы

9,50,100 Ом, но как все не удачно

 

По-моему раньше такой разрядник "назывался тиратрон с холодным катодом". :rolleyes:

И о мощности трансформатора можно даже не разговаривать. Мотайте чем-нибудь и как-нибудь на кольце любого размера, который обеспечит размещение изоляции между обмотками. Материал М2000НМ - подойдёт.

 

Ну вот намотал )))

Ни че не получилось

[pmm 0]

Как же можно было догадаться, что речь пойдет об управляемом разряднике, если к сообщению был прикреплен справочный листок на неуправляемые сдвоенные разрядники. А схема может быть как прямоходовая, так и обратноходовая. Последняя будет проще, по крайне мере достаточно будет коэффициента трансформации 3-5.

[MikeSchir 1]

Ну вот намотал )))

Ни че не получилось

Так чо намотал? :rolleyes: Поделись: тип сердечника, материал, обмотки (число витков, провод), изоляция. Ну надо ж давать информацию, а не плакать :rolleyes: