[spongebob 0]

Всем привет!

 

Какие схемы используете для датчиков типа "сухой контакт" (кнопки, микропереключатели и т. п.)?

Namur не предлагать :) Интересует ходовой, простой, бюджетный вариант :)

[koluna 0]

Всем привет!

 

Какие схемы используете для датчиков типа "сухой контакт" (кнопки, микропереключатели и т. п.)?

Namur не предлагать :) Интересует ходовой, простой, бюджетный вариант :)

 

Как насчет такой цепи?

VD2 - стабилитрон на напряжение, нужное МК.

R1, R2 ток стабилизации задают.

VD1 - сапрессор, защита входа.

R1 задает ток через датчик (обратить внимание на мощность).

R2 - защита МК ( в т. ч. от наносекундных помех).

C1, R2 - фильтрация ВЧ.

Изменено 18 июня, 2012 пользователем koluna

[=AK= 18]

Как насчет такой цепи?

VD1 лишний. Ничего он не защищает, что с ним, что без него - будет одинаково работать. Или даже без него будет надежнее.

[koluna 0]

VD1 лишний. Ничего он не защищает, что с ним, что без него - будет одинаково работать. Или даже без него будет надежнее.

 

От случайного попадания 220 В, он, конечно не спасет. Хотя, если перед ним сделать тонкую дорожку, то, возможно, и спасет (выгорит она). Но это достаточно варварский метод...

И разве VD1 не поможет в борьбе со статикой? :)

 

Вообще, по-хорошему, на всякие кнопки/микропереключатели надо напряжение повыше подавать.

Фактически, из-за того, что через стабилитрон течет заметный ток, то на R1 что-то падает и это что-то, соответственно, уменьшает и без того небольшое напряжение на микропереключателе, а это, в свою очередь, может привести к проблемам со стабильностью работы из-за окисной пленки...

Ток тоже побольше желателен через микропереключатель (в пределах значений из документации, конечно, единиц миллиампер, возможно, маловато), но он будет греть R1, да и если входов много, то общее потребление может быть весьма высоким...

[=AK= 18]

От случайного попадания 220 В, он, конечно не спасет. Хотя, если перед ним сделать тонкую дорожку, то, возможно, и спасет (выгорит она). Но это достаточно варварский метод...

А вы посчитайте какого размера должна быть дорожка и какого размера кристалл TVS, чтобы дорожка выгорела первой. Даже предохранитель очень трудно заставить надежно выгореть при помощи тиристора, а уж дорожку при помощи TVS - просто дохлый номер.

 

И разве VD1 не поможет в борьбе со статикой?

Нет, не поможет. Совершенно бессмысленная деталь. Она ставится в схему "на всякий случай", на авось, по ходу шаманских танцев с бубном.

 

Вообще, по-хорошему, на всякие кнопки/микропереключатели надо напряжение повыше подавать.

А зачем? Разве это самоцель? На локальную кнопку можно прекрасно и от 3В подать смещение.

 

Фактически, из-за того, что через стабилитрон течет заметный ток, то на R1 что-то падает и это что-то, соответственно, уменьшает и без того небольшое напряжение на микропереключателе,

Через VD2 не должен течь заметный ток. Нет ни малейших причин делать R2 низкоомным. Скажем, R2 = 100 кОм прекрасно подoйдет.

 

А для повышения помеxоустойчивости в случаее когда сухой контакт находится на некотором удалении и связан со входом устр-ва длинными проводами, надо сделать две вещи:

- Выбрать R1 достаточно низкоомным (типично выбирают порядка 1к)

- Зашунтировать VD2 еще одним резистором (R3), чтобы увеличить порог срабатывания. Например, R3=R2=100k

[spongebob 0]

Нет, не поможет. Совершенно бессмысленная деталь. Она ставится в схему "на всякий случай", на авось, в ходе шаманских танцев с бубном.

 

По быстродействию не пройдет?

 

А зачем? Разве это самоцель? На локальную кнопку можно прекрасно и от 3В подать смещение.

 

Неее... кнопка не локальная, а удаленная. И даже не кнопка, а микропереключатель.

 

Через VD2 не должен течь заметный ток. Нет ни малейших причин делать R2 низкоомным. Скажем, R2 = 100 кОм прекрасно подoйдет.

 

А как же ток стабилизации для стабилитрона?

При 100 кОм ток через стабилитрон будет очень мал. Будет ли он стабилизировать напряжение (ограничивать на требуемом уровне)?

 

А для повышения помеxоустойчивости в случаее когда сухой контакт находится на некотором удалении и связан со входом устр-ва длинными проводами, надо сделать две вещи:

- Выбрать R1 достаточно низкоомным (типично выбирают порядка 1к)

- Зашунтировать VD2 еще одним резистором (R3), чтобы увеличить порог срабатывания. Например, R3=R2=100k

 

По поводу порога срабатывания не понятно.

Объясните поподробнее, пожалуйста.

[Herz 6]

А как же ток стабилизации для стабилитрона?

При 100 кОм ток через стабилитрон будет очень мал. Будет ли он стабилизировать напряжение (ограничивать на требуемом уровне)?

Стабилизировать не будет. А ограничивать будет. То есть, представьте: если есть всплеск напряжения, то и ток увеличится. И не даст этому всплеску превысить напряжение стабилизации. В пределах допуска, конечно. Поэтому разброс напряжений стабилизации стабилитрона, его температурный уход и динамическое сопротивление должны быть учтены.

[=AK= 18]

По быстродействию не пройдет?

Быстродействие здесь не играет ровно никакой рояли. В этой схеме TVS просто бессмысленная деталь. Хоть вреда от нее немного, но есть. А пользы вообще никакой, пустая трата денег.

По поводу порога срабатывания не понятно.

Объясните поподробнее, пожалуйста.

Предположим, МК питается от 5В. Порог срабатывания его порта ввода находится примерно посередине напряжения питания, т.е составляет 2.5В, +- разброс порога. А при подаче 12В смещения на сухой контакт логично было бы иметь порог срабатывания равный 6В, или около того. Поэтому при подтяжке R1 к 12В и R2=100к оптимальная величина R3 (который должен быть включен параллельно стабилитрону VD2) должна быть примерно 82к. Тогда в среднем порог срабатывания составит (2.5В/82к)*(100к+82к) = 5.5В. При этом обеспечивается близкая к максимальной помехоустойчивость. Но можно и R3=R2=100к, поскольку порог срабатывания 5В ненамного хуже для помехоустойчивости, зато номиналы одинаковые, это упрощает производство.

 

А стабилитрон VD2, соответственно, должен выбираться на напряжение (2.5В + разброс порога) + разброс напряжения стабилитрона, т.е. на номинальное напряжение порядка 4.3В.

[xemul 0]

А стабилитрон VD2, соответственно, должен выбираться на напряжение (2.5В + разброс порога) + разброс напряжения стабилитрона, т.е. на номинальное напряжение порядка 4.3В.

Обычные низковольтные стабилитроны (Vz < 5.6 В, номинальный ток > 1 мА) имеют заметный обратный ток при напряжениях, далёких от Vz. (н-р, у BZX84-y4V3 от Vishay Ir = 3 мкА @ Vr = 1 В)

 

2ТС: защита всякоразных шнурков (н-р, от ванварных розеток) от наводок, коротышей и электрошокеров обсуждалась неоднократно. У Вас более простой случай. Возможно, Вам будет достаточно витой пары и пары резисторов. Придумайте, от чего Вы собираетесь защищаться, чтобы не обсуждать очередного коня.

[spongebob 0]

Стабилизировать не будет. А ограничивать будет.

 

Так, а чем тогда стабилазиция принципиально будет отличаться от ограничения?

[alexvu 5]

От чего все же защищаемся?

Если кнопка стоит на плате вместе с МК, то вообще никакой защиты не надо.

А если кнопка на конце провода, протянутого на улице, то нужна схема грозозащиты.

Также все промежуточные варианты.

[Herz 6]

Так, а чем тогда стабилазиция принципиально будет отличаться от ограничения?

По-моему, это достаточно очевидно... :laughing:

[=AK= 18]

Так, а чем тогда стабилазиция принципиально будет отличаться от ограничения?

Стабилизация обеспечивает постоянное, стабильное напряжение. А ограничение никакой стабильности не обеспечивает, напряжение может скакать как угодно, однако при этом не превысит некой предельной величины.

 

Если кнопка стоит на плате вместе с МК, то вообще никакой защиты не надо.

А если кнопка на конце провода, протянутого на улице, то нужна схема грозозащиты.

Где-то посередине существут так наз. "типичное применение", подразумевающее устройство промышленной автоматики или бортовое устройство. С длиной проводов (типично) порядка нескольких метров, в условиях сильных индустриальных помех, но не подверженное ударам молний.

[spongebob 0]

От чего все же защищаемся?

Если кнопка стоит на плате вместе с МК, то вообще никакой защиты не надо.

А если кнопка на конце провода, протянутого на улице, то нужна схема грозозащиты.

Также все промежуточные варианты.

 

Бензогенератор.

Микропереключатель на проводах (датчик уровня и т. п.). Провода в пределах 1 м.

Защищаемся от статики и от скачков напряжения.

 

 

Стабилизация обеспечивает постоянное, стабильное напряжение. А ограничение никакой стабильности не обеспечивает, напряжение может скакать как угодно, однако при этом не превысит некой предельной величины.

 

Это понятно... я немного не так выразился...

В нашем случае 12 В будут стабильными и главное, чтобы резких скачков вверх не было. Хотя, не совсем стабильные: аккумулятор с зарядкой + генератор...

 

Где-то посередине существут так наз. "типичное применение", подразумевающее устройство промышленной автоматики или бортовое устройство. С длиной проводов (типично) порядка нескольких метров, в условиях сильных индустриальных помех, но не подверженное ударам молний.

 

Ну как-то так оно и есть.

Бензиновый генератор.

 

Быстродействие здесь не играет ровно никакой рояли. В этой схеме TVS просто бессмысленная деталь. Хоть вреда от нее немного, но есть. А пользы вообще никакой, пустая трата денег.

 

А вред-то от него какой?

Утечка?

[xemul 0]

Бензогенератор.

Микропереключатель на проводах (датчик уровня и т. п.). Провода в пределах 1 м.

Защищаемся от статики и от скачков напряжения.

Пришла дама в песце (для обслуживания бензогенератора) и разрядила его (песца) прямо на микрик? А потом где-то скакнуло напряжение?

Эту ссылку надо бы прибить гвоздями на видном месте.

Нарисуйте пути прохождения токов для выбранных Вами помех (желательно придумать и их напряжения/энергии), и решение придёт само собой.

А вред-то от него какой?

Утечка?

Если бы перед ним в линии стоял какой-нибудь диссипативный элемент (н-р, резистор), рассчитанный на рассеивание заданной энергии, в этом TVS'е был бы смысл. А так ... ну попала (откуда-то) между шнурками микрика тыщапицот вольт. То ли TVS спечётся в коротыш, то ли дорога к нему сгорит. Сплошной гейзенберг.