iiv 29 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 · Жалоба Всем привет, в соседней теме http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=102416 несколько раз вопрошал, но так и не получил ответа, поэтому, не пинайте, пожалуйста, сильно, что нарушаю правила, но очень надо, помогите, пожалуйста, кто знает. Есть борда в которой есть 900В короткоимпульсными сигналами между несколькими дорожками (фото платы в топике по ссылке). Если это гонять на воздухе - все шъет. Если в масле (трансформаторном) то все ок. По сути у меня в плате 3-4 проводника, в которых идет такое высоковольтное и высокочастотное напряжение. Могу пропрезать отверстия в плате, чтоб огородить от всего остального, но отступить на 8-12 мм физически не могу. Если я прорежу примерно в 1мм отверстия в плате между 900В и 0В проводникам, на воздухе все равно шьет, и это понятно. Скажите, пожалуйста, что из доставаемого в Фарнел-Мойсер-Арроу-РСЭлектроникс или чего-то в МСК можно использовать, чтобы не засовывать эти платы в масло? Замахался я от этого масляного плядства, все течет, не ремонтнопригодно, время на сборку блока и заливку масла от пары дней, а хочется все быстро и акккуратно, и чтобы жирными пятнами не покрываться! Помогите, пожалуйста, советом! Спасибо!!! ИИВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jartsev 1 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 · Жалоба Ну 900 В на 1 мм шьёт - еще поверю, правда с трудом. Но неужели нельзя увеличить зазоры до 2 мм? Шить не будет гарантированно. Как вариант отладить плату с зазорами в 10 мм, потом переразвести на 1мм и всё это компаундом залить. И еще вариант для мазохистов: испытывать платы в вакуумной камере. 0.1 амт достаточно для пробойного наряжения 8-10 кВ/мм. PS. Скорее всего на плате есть совсем узкий участок, там и шьёт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 · Жалоба И еще вариант для мазохистов: испытывать платы в вакуумной камере. 0.1 амт достаточно для пробойного наряжения 8-10 кВ/мм. Понижение давления наоборот уменьшает пробойное напряжение. Для увеличения стойкости к пробою давление необходимо повышать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
meloden 0 27 мая, 2012 Опубликовано 27 мая, 2012 · Жалоба Какие параметры нужны из фарнеломозеровского союза, какие количества? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 · Жалоба Ну 900 В на 1 мм шьёт - еще поверю, правда с трудом. Но неужели нельзя увеличить зазоры до 2 мм? Шить не будет гарантированно. Благодарю за отзыв! Точек, где шъет, и я не могу увеличить зазор - всего две: шъет между ног мосфета, как на фотографии. Я уже прорезал дылку в плате по ширине зазора между ногами. Если плата в масле, все ок, а если на воздухе, именно там и шъет. Проблема в том, что условия использования аппарата - полевые, и из-за сильного перепада температуры воздух вокруг платы может быть достаточно влажным, поэтому-то и шъет. Принудительная вентиляция там имеется, поэтому конденсата там нет, но, полностью не помогает. Уменьшить ширину ног мосфета не хочу, так как в импульсе мне надо 120-140А качать, хотя и средняя мощность установки не превышает 50Ватт. Как вариант отладить плату с зазорами в 10 мм, потом переразвести на 1мм и всё это компаундом залить. плата уже отлажена, отладил в масле, но технологически не могу себе позволить залить ее компаудом, а также не хочу заморачиваться с маслом. В остальных местах большие зазоры с прорезями сделали свое дело, а вот в одной точке так и не могу побороть. Кто знает, скажите, пожалуйста, название правильных диэлектрических пластин, чтобы туда вставить, чтобы не шило и со временем не рассыпалось. Хотел куски стекла вставить, но хрупкость не устраивает. Про орг-стекло - сомневаюсь, было много опыта как оргстекло в 3мм чуть большим напряжением 10-15кВ прошивало на раз. Может я перестраховщик, и таки просто тонкое оргстекло подойдет? Или есть какой-то специальный материал? Вдруг кто знает, пожалуйста, посоветуйте! Спасибо ИИВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Integrator1983 1 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 · Жалоба Если очень хочется - ставьте банальный стеклотекстолит на эпоксидке, или фторопласт - правда, крепить сложнее. Оргстекло не стоит - поляризуется легко. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 · Жалоба Если очень хочется - ставьте банальный стеклотекстолит на эпоксидке, или фторопласт - правда, крепить сложнее. Оргстекло не стоит - поляризуется легко. Классно, спасибо! Если текстолита для таких напряжений достаточно, это идеально, так и сделаю, тефлон может со временем потечь-форму поменять. С уважением ИИВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cant_101 0 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 · Жалоба залейте эти два места силиконом (клеем или герметиком) и забудьте Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 · Жалоба залейте эти два места силиконом (клеем или герметиком) и забудьте Спасибо за совет! К сожалению, строительный силикон - не подойдет, его основа - аммиак, и, со временем он хорошо разъедает контакты. Один из вариантов - эпоксидка, но не сильно хотелось бы ее использовать, для возможности переиспользования компонент (знаете сколько такой мосфет стоит, а сколько гемора по его доставке в России?) Пока использовал горячий клей, герметик еще не пробовал, с горячим клеем тоже косяк, корпус нагревается и клей течет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jartsev 1 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 · Жалоба Спасибо за совет! К сожалению, строительный силикон - не подойдет, его основа - аммиак, и, со временем он хорошо разъедает контакты. Один из вариантов - эпоксидка, но не сильно хотелось бы ее использовать, для возможности переиспользования компонент (знаете сколько такой мосфет стоит, а сколько гемора по его доставке в России?) Пока использовал горячий клей, герметик еще не пробовал, с горячим клеем тоже косяк, корпус нагревается и клей течет. Не знаю как на счёт строительного, а вот такой: http://www.chipdip.ru/product/silicone-72-200.aspx используют для покрытия плат в скважной аппаратуре. Это вам не полевые условия. Покрываете в несколько слоёв для нужной толщины. 900 В не такие напряжения, при которых бывают серьезные проблемы. А втавлять пластиночки, это из оперы с участием чичолины :) PS: DE475-102N20A + DEIC420 - оно? :) PS2: кстати на картинке ошибка. Транзистор нужно повернуть на 180 градусов. Там где скос - там сток, а не затвор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 · Жалоба Тефлон - очень хороший изолятор. С чего бы ему потечь? Какие температуры и нагрузки Вы планируете? Можно, конечно, и керамику приспосабливать, но тефлона часто хватает за глаза. Термоклей - тоже неплох по изоляционным свойствам, но температура плавления - однозначно с тефлоном не сравнить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 28 мая, 2012 Опубликовано 28 мая, 2012 · Жалоба Не знаю как на счёт строительного, а вот такой: http://www.chipdip.ru/product/silicone-72-200.aspx Спасибо за советы! Я похожий фарнеловский силикон использовал, но, наверное, из-за того, что покрыл в один слой, получил пробой. Честно говоря, оно сохнет не быстро, и красить им в 10 слоев было лениво, правда мне это аукнулось двумя сгоревшими парами мосфетов и кучкой мелочухи вокруг. Зная, что технологически, на кромках текстолита такой силиконовый спрей может плохо задерживаться, впредь решил что-то туда по серьезнее воткнуть. Правда пока не воткнул и гоняю все в масле, но от масла очень хочу отказаться. PS: DE475-102N20A + DEIC420 - оно? :) ага, оно самое PS2: кстати на картинке ошибка. Транзистор нужно повернуть на 180 градусов. Там где скос - там сток, а не затвор. так в попыхах складывал, чтобы здесь запостить, поэтому и приложил как есть. Те платы, что сейчас используются, все попаяные, и все в масле засунуты. А та, что на картинке - первый пробный вариант, который и не запустился толком-то. Когда паял, очень внимательно на это смотрел, чтобы не ошибиться. Сейчас плата больше, и на ней пара таких пар стоит. ЗЫ: у меня куча другой аппаратуры с постоянными или почти постоянными 5-6кВольт совсем на воздухе и без лака/силикона/масла живут и не пробивают. Здесь-то особенная ситуация - высокочастотные 10нс импульсы (правда скважность сотые процента), но из-за высокочастотности шъет все просто не подецки. Тефлон - очень хороший изолятор. С чего бы ему потечь? Тефлон-то конечно идеален с точки зрения изоляции. И очень тугоплавок. С другой стороны, у него есть плохое свойство - холодная текучесть. Я как-то на этом погорел, попользовав тефлоновые пленки в качестве изоляции обмоток ВВ трансформатора. Через пол года транс пробило, а при досмотре оказалось, что тефлон поплыл и с одной стороны обмотки уплыл на другую. У меня этот торроидальный транс стоял на одной стороне и упирался в дно коробки. Нагрузки в моем аппарате будут обычные, человеческие, до 10g :) но плата может стоять с любым наклоном неопределенно долго. Пока склоняюсь к варианту - десять раз покрасить силиконовым лаком, а потом залить от души термоклеем. Трясучка аппарата может тоже быть недецкая, поэтому просто силиконовый лак может со временем потрескаться, а вот термоклей должен не дать ему это сделать. Или все-таки палочки из стекловолокна туда засунуть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jartsev 1 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 · Жалоба Спасибо за советы! Я похожий фарнеловский силикон использовал, но, наверное, из-за того, что покрыл в один слой, получил пробой. Честно говоря, оно сохнет не быстро, и красить им в 10 слоев было лениво, правда мне это аукнулось двумя сгоревшими парами мосфетов и кучкой мелочухи вокруг. Зная, что технологически, на кромках текстолита такой силиконовый спрей может плохо задерживаться, впредь решил что-то туда по серьезнее воткнуть. Правда пока не воткнул и гоняю все в масле, но от масла очень хочу отказаться. У эттой же фирмы есть силиконовый компаунд в виде жижи. Его можно наносить любой толщины. Да вам и 1/2 мм достаточно. ага, оно самое Имейте ввиду, у IXYS не так давно появился драйвер на 30А. ЗЫ: у меня куча другой аппаратуры с постоянными или почти постоянными 5-6кВольт совсем на воздухе и без лака/силикона/масла живут и не пробивают. Здесь-то особенная ситуация - высокочастотные 10нс импульсы (правда скважность сотые процента), но из-за высокочастотности шъет все просто не подецки. А что, пробивное напряжение зависит от фронта нарастания? Есть ссылка на эти данные? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 · Жалоба А что, пробивное напряжение зависит от фронта нарастания? Есть ссылка на эти данные? Нет, конечно. Просто где-то имеется паразитный контур. Я так думаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 29 29 мая, 2012 Опубликовано 29 мая, 2012 · Жалоба Нет, конечно. Просто где-то имеется паразитный контур. Я так думаю. Да, полностью с Вами, Tanya, согласен, А что, пробивное напряжение зависит от фронта нарастания? Есть ссылка на эти данные? во-первых, есть резкие углы проводников почти под прямым углом, при токах в сотни ампер создающие контуры, во-вторых там пости у самой ноги проводок на 6кв мм к плате припаивается, место спайки не сильно ровное, вот на высоких частотах все вылазит. Пока технологически не придумал как этот момент обойти. Делать вместо платы 10х10см что-то размера 20х20см с гладкой и безпаразитноконтурной разводкой - габариты аппарата не позволяют. У эттой же фирмы есть силиконовый компаунд в виде жижи. Его можно наносить любой толщины. Да вам и 1/2 мм достаточно. классно, спасибо за наводку! Имейте ввиду, у IXYS не так давно появился драйвер на 30А. да, видел, спасибо! Если 3нс мосфет буду использовать, тогда на него придется перейти, а пока мощь очень важна, а фронт в 5нс этот драйвер дает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
