[megadocent 0]

Добрый день.

Пытаюсь разобраться, что нужно для разработки под ДаВинчи от TI, конкретно - DM6467T.

До этого работал с TMS320С6000, однако, работал без эмуляторов, потому в них не разбираюсь. А проект с ДаВинчи на подходе, надо закупаться средствами для отладки/разработки. По опыту с TMS320, для отладки и разработки вообще не обязательно никакое устройство. Можно писать прошивки, компилировать, заливать на карту/грузить с мастера прошивку. Но это не очень удобно, особенно для серьезной разработки, так что встает вопрос, какой отладчик купить.

 

XDS100 Emulators стоит недорого, поддерживает как ARM, так и TMS ядра, можно сделать точки останова, посмотреть что и как себя ведет. Про DM ничего не сказано, но, я так понял, так как они состоят из тех же ядер, можно и DM отлаживать.

XDS510 отличается в основном тем, что... И вот тут не очень понятно. Как я понял, основное отличие - в реально мвремени, без останова, можно смотреть данные отладочные. Нужен ли он? Учитывая, что стоит он 1600$ проти 80$ за XDS100.

Также есть Evaluation Module за 2000$. Опять же, не очень понятно, насколько он нужен. Там уже есть готовая система, стоят драйвера и кодеки. И, как я понял, никаких ограничений нет, можно использовать проект оттуда для своей разработки. Взять готовую систему и сразу приступать к разработке прикладных программ. Сижу думаю, писать служебку на закупку или нет. Если писать, надо хорошо обосновать необходимость. А мне самому не до конца ясна эта необходимость.

 

В общем, поделитесь опытом, пожалуйста, по средствам отладки/разработки. Буду благодарен за любые советы по поводу того, что же выбрать.

[Sauris 0]

XDS100 сделан на базе FTDI, стоит "три копейки" - 90 баксов версия usb high speed (xds100v2). Он не поддерживает часть ядер - например С6000, которые не C64+. У него самый медленный обмен с таргетом, и самая нестабильная работа в смысле помехоустойчивости. Достаточное решение для "залить прогу и запустить на выполнение", ну и по точке останова глянуть на состояние переменных.

 

XDS510 сделан на базе "железного" JTAG-контроллера, который аппаратно выполняет операции сканирования. Он стоит в районе 700 долларов (причем за эти деньги некоторые (мы например) включают и гальваническую развязку по JTAG), работает быстрее XDS100, и в том числе позволяет более эффективно использовать real-time обмен данными. Также для XDS510 существуют средства программирования флешей без использования CCS. Поддерживает адаптивное тактирование для ARM-ядер, ну и вообще имеет куда больше различных настроек в части тактирования, свойств интерфейса, и т.п. Достаточное решение для полноценной отладки с точками останова, профилированием, передачи небольших реалтайм-потоков по RTDX (десятки килобит/с)

 

XDS560 имеет на борту много памяти и поддерживает HS-RTDX, позволяя гонять "недетские" потоки в реалтайме через пины EMU0...N процессора, ну и работает с JTAG еще быстрее, чем 510. Ну и стоит под $ 2К уже. Позволяет гнать через JTAG/HSRTDX видеопотоки.

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем SAURIS GmbH

[Baton 0]

http://www.blackhawk-dsp.com/

 

[megadocent 0]

XDS100 сделан на базе FTDI, стоит "три копейки" - 90 баксов версия usb high speed (xds100v2). Он не поддерживает часть ядер - например С6000, которые не C64+. У него самый медленный обмен с таргетом, и самая нестабильная работа в смысле помехоустойчивости. Достаточное решение для "залить прогу и запустить на выполнение", ну и по точке останова глянуть на состояние переменных.

 

XDS510 сделан на базе "железного" JTAG-контроллера, который аппаратно выполняет операции сканирования. Он стоит в районе 700 долларов (причем за эти деньги некоторые (мы например) включают и гальваническую развязку по JTAG), работает быстрее XDS100, и в том числе позволяет более эффективно использовать real-time обмен данными. Также для XDS510 существуют средства программирования флешей без использования CCS. Поддерживает адаптивное тактирование для ARM-ядер, ну и вообще имеет куда больше различных настроек в части тактирования, свойств интерфейса, и т.п. Достаточное решение для полноценной отладки с точками останова, профилированием, передачи небольших реалтайм-потоков по RTDX (десятки килобит/с)

 

XDS560 имеет на борту много памяти и поддерживает HS-RTDX, позволяя гонять "недетские" потоки в реалтайме через пины EMU0...N процессора, ну и работает с JTAG еще быстрее, чем 510. Ну и стоит под $ 2К уже. Позволяет гнать через JTAG/HSRTDX видеопотоки.

 

Ну это я, в общих чертах, представляю. Мне бы мнение именно разработчиков, насколько необходимо скоростные отладчики. Насколько нужно гонять недетские потоки? Что это даст? Единственное, что я вижу - на компьютере видеть то, как "видит" процессор видео где-нибудь в середине обработки. Не уверен, нужно ли это мне.

И, ведь, в DM6467 DSP ядро - с64+. Так что оба ядра поддерживает и XDS100. Верно ли?

 

 

http://www.blackhawk-dsp.com/

 

Да где купить, всегда найти можно. И опписания всех этих девайсов с сайта TI можно взять. Мне именно опыт людей интересен. Кто работал с этим. Насколько это нужно.

Потому что, например, я пока не вижу необходимости в высокоскоростном отладчике. Но, вероятно, я ошибаюсь. И, возможно, услышу веские доводы в необходимости покупки 510 или 560.

И про EVM тоже не все ясно. Вроде штука нужная, но, с другой стороны, не ясно насколько позволит сэкономить время/деньги. Все-таки стоит она немало.

[Sauris 0]

Ну это я, в общих чертах, представляю. Мне бы мнение именно разработчиков, насколько необходимо скоростные отладчики. Насколько нужно гонять недетские потоки? Что это даст? Единственное, что я вижу - на компьютере видеть то, как "видит" процессор видео где-нибудь в середине обработки. Не уверен, нужно ли это мне.

 

Именно XDS560 - это только тем, кому реально надо гонять большие потоки - это стоит покупать только тогда, когда самим это понадобится по факту - упретесь в какую-то серьезную трудноотлаживаемую проблему, изначально он не нужен.

 

XDS510 - оптимально, с ним приятнее работать по скорости разных повседневных отладочных процессов (по сравнению с 100-кой), ну и профилирование может все таки понадобиться. Если бюджет позволяет 650 баксов на средство отладки - то это лучший выбор для посведневной работы.

 

XDS100 - начальный уровень, достаточно, чтобы поиграться с процессором и что-то запустить, но комфорта при работе значительно меньше, чем с 510, профилирование реально тормозить будет.

 

И, ведь, в DM6467 DSP ядро - с64+. Так что оба ядра поддерживает и XDS100. Верно ли?

Да, верно.

 

EVM время экономит только в том случае, если нужно срочно выдать на гора некий рабочий образец, чтобы показать его кому-то. Если такого нет, сразу стоит делать свою плату.

 

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем SAURIS GmbH

[megadocent 0]

Кстати, про XDS100. Ведь работая с ним, можно использовать бесплатно CCS (Bundle License (Free Limited License)). А для работы с 510 и 560 уже надо лицензию покупать.

 

Спасибо за ответы.

Пока ограничимся одним xds100. Если не хватит - будем брать 510. Сроки не жмут, наверное, тогда, EVM брать не будем.

 

UPD.

Кстати, вопрос. Посмотрел ваш сайт.

0) Я так понимаю, это ваша разработка?

1) А почему такая цена - 650$, если у TI указана цена 1600$ на 510?

2) Как она работает с лицензиями CCS?

4) Работает ли с 5 версией?

5) Чем отличается от TI-шной 510?

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем megadocent

[Sauris 0]

Кстати, вопрос. Посмотрел ваш сайт.

0) Я так понимаю, это ваша разработка?

SAU100 - это TI разработка (xds100v2), мы там кое что только подоптимизировали, чтобы в габарит упихать, ПЛИС другую применили например.

SAU510 - наша разработка.

 

1) А почему такая цена - 650$, если у TI указана цена 1600$ на 510?

Ну вот так вот. Мы установили такую цену потому, что так решили. То есть с этой ценой проект для нас экономически выгоден. Да и у Spectrumdigital (именно их официальный TI-шный) цена $989, а не 1600. $1500 Уже XDS560! Вы в общем что-то в ценах запутались.

 

2) Как она работает с лицензиями CCS?

Точно так же, как и любой другой XDS510.

 

4) Работает ли с 5 версией?

Да, и с линуксовой, и с виндовой. И впредь будет работать с будущими версиями.

 

5) Чем отличается от TI-шной 510?

- Имеется на борту гальваническая развязка JTAG-цепей от USB, что дает возможность работать с почти любыми устройствами, в том числе и теми, которые чувствительны к гальванической связи с компом (и наоборот - от которых умирают компы из-за этой связи)

- Имеется адаптивное тактирование, для которого к TI-шному продаются отдельные адаптеры.

- Настройка TCK в больших пределах, от килогерц до десятков МГц, и различные тюнинговые опции в части тактирования.

- Уровни интерфейса шире диапазон - от 1.65 до 5 вольт, причем 5 вольт честные 5-вольтовые в отличие от толерантности входов у TI и 3.3 вольтовых уровней.

- Есть бесплатные средства программирования разных флешей без CCS, и не только для 2000-ного семейства, а для разных семейств, включая 6000-ки.

 

вот это наверное основные отличия.

Изменено 25 апреля, 2012 пользователем SAURIS GmbH

[HardJoker 12]

- Есть бесплатные средства программирования разных флешей без CCS, и не только для 2000-ного семейства, а для разных семейств, включая 6000-ки.

 

Это оно - http://www.sauris.de/product_files/sau510u...ll-v1.2.0.7.zip? А к другим 510-м кроме SAU510-USB ISO PLUS подходит?

 

[Sauris 0]

Да, оно идет в составе дров. И подходит ко всем нашим 510, и снятым с производства в том числе. С изделиями других производителей не работает и не будет работать. Пока работает только под windows.

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем SAURIS GmbH

[megadocent 0]

Ну вот так вот. Мы установили такую цену потому, что так решили. То есть с этой ценой проект для нас экономически выгоден. Да и у Spectrumdigital (именно их официальный TI-шный) цена $989, а не 1600. $1500 Уже XDS560! Вы в общем что-то в ценах запутались.

 

да я на их сайте смотрел.

 

http://www.ti.com/tool/xds510

Price (US$) $1595.00

 

http://www.ti.com/tool/xds560

Price (US$) $2995.15

 

:laughing:

Просто срабатывает защитный механизм - раз дешевле, значит надо искать почему. А то купишь аналог подешевле, а оно не работает потом, как оригинал. Бывало такое.

 

 

Ладно, подумаем над покупкой 510 у вас.

 

[Sauris 0]

Price (US$) $1595.00

 

Ну это чисто аппетиты TI :D :D

 

вот оно же в первоисточнике - http://www.spectrumdigital.com/product_inf...d155f8faecc661e

[Edmundo 0]

Ладно, подумаем над покупкой 510 у вас.

Извините за нескромный вопрос, а вы на какой-нибудь шеститысячник пробовали залить реальную программу (а не мигалку светодиодом) с помощью XDS100? Мне кажется, это занятие Вам быстро наскучит. Я сам не пробовал, но помню те времена когда пересаживался с быстрых PCI-ных 510-х на тогда еще медленные USB-шные. Весьма неприятно при отладке, когда после замены пары строчек надо ждать минуту, пока загрузится программа.

 

Что касается SAU510-USB, что называется, не сочтите за рекламу :-), но в принципе не помню, чтобы с ними были проблемы, если настраивать правильно. И со 2-м композером, и с 3-м, и с 5-м. Две штуки у нас, но те, которые без ISO. Поэтому конечно сжигали мы их не раз (нежные они, это и разработчик признавал). Иногда только буферы (перепаяли сами), один раз ПЛИС (тут уж чинили у разработчика). Поэтому то, что сделали ISO -- это очень правильно (помню, как-то Сергей говорил мне, что не было еще сожженых ИСОшек, интересно, статистика изменилась? ;-)).

 

Недавно заказали пару штук SAU510-USB ISO PLUS на работу (по моей рекомендации).

 

Из того, чем еще пользовались: USB510L от Blackhawk -- более живуч, но пару раз мы его все-таки подпалили (починили своими силами), XDS510PLUS от SEED -- китайщина с невнятной поддержкой (пятый композер все никак не поддержат), и изобретенный мной DLE500USB (справедливости ради, самый быстрый из всех USB, даже не на HighSpeed, из-за блочной передачи данных, но и самый ограниченный).

 

Так что берите SAU510-USB ISO PLUS и не мучайтесь, а ценообразование в области эмуляторов никак с их себестоимостью не связано, уж поверьте.

 

Лицензия на CCSv5 сейчас дошла до такой смешной суммы, что по-моему позволить себе ее даже домой может мало-мальский профессиональный инженер.

[jcxz 184]

EVM время экономит только в том случае, если нужно срочно выдать на гора некий рабочий образец, чтобы показать его кому-то. Если такого нет, сразу стоит делать свою плату.

...или отработать схемотехнические решения, когда не всё ясно с периферией.

И уменьшить, таким образом, количество переразводок платы, которые обычно обходятся дороже этой EVM.

 

Извините, не могу не встрять ;)

 

- Имеется на борту гальваническая развязка JTAG-цепей от USB, что дает возможность работать с почти любыми устройствами, в том числе и теми, которые чувствительны к гальванической связи с компом (и наоборот - от которых умирают компы из-за этой связи)

Гальваническая развязка там в какой точке? По линиям D+/D- USB? Если так - значит только full-speed USB? Или после USB?

Что-то меня уже начинает напрягать время загрузки моего ПО через SAU510 в OMAP-L137 ;)

Адаптивное тактирование у меня выключено, TCK=15МГц, CCS3.3.

- Имеется адаптивное тактирование, для которого к TI-шному продаются отдельные адаптеры.

А проблема с адаптивным тактированием, которую мы с Вами обсуждали в сентябре, уже решена?

( http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0 - начинать читать с 9-го сообщения)

А также проблема с аппаратными брякпоинтами?

 

Да, ещё я как-то спрашивал про возможность использования SAU510 USB ISO+ совместно с IAR для отладки ARM7 и Cortex-M3 ядер.

Вроде были планы по введению такой возможности. Это ожидается?

Пока под IAR используем J-Link, но скоро потребуется JTAG с гальванической развязкой и смотрим в сторону SAU510 если в нём будет такая возможность.

[Sauris 0]

Гальваническая развязка там в какой точке? По линиям D+/D- USB? Если так - значит только full-speed USB? Или после USB?

Что-то меня уже начинает напрягать время загрузки моего ПО через SAU510 в OMAP-L137 ;)

Адаптивное тактирование у меня выключено, TCK=15МГц, CCS3.3.

Развязка по самому JTAGу изоляторами SI8440/1/2, из-за них реальное верхнее ограничение по TCK 50 МГц.

 

А проблема с адаптивным тактированием, которую мы с Вами обсуждали в сентябре, уже решена?

( http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0 - начинать читать с 9-го сообщения)

Ее не удалось воспроизвести в моих условиях, так что не решена. Пока списана на отражения сигналов и помехи от них в конкрентой реализации таргета.

 

А также проблема с аппаратными брякпоинтами?

Решена, правда отнюдь не мной, а в композере.

 

Да, ещё я как-то спрашивал про возможность использования SAU510 USB ISO+ совместно с IAR для отладки ARM7 и Cortex-M3 ядер.

Вроде были планы по введению такой возможности. Это ожидается?

Пока под IAR используем J-Link, но скоро потребуется JTAG с гальванической развязкой и смотрим в сторону SAU510 если в нём будет такая возможность.

 

Да, планируется, все необходимое уже получено и/или подписано, вот сделаем сначала Cortex-ы в Sauflash, и потом мостик IAR - TCLXDS. и будет счастье. Работа идет, но не быстро.

 

[jcxz 184]

Решена, правда отнюдь не мной, а в композере.

Похоже - мне с CCS3.3 не светит :((((

Да, планируется, все необходимое уже получено и/или подписано, вот сделаем сначала Cortex-ы в Sauflash, и потом мостик IAR - TCLXDS. и будет счастье. Работа идет, но не быстро.

Ждём, ждём очень! А хотя-бы примерно можете сказать когда ожидать? Этим летом будет?