[ledum 0]

Линейность - это я вообщем назвал. Более правильно компрессия в 0,2...0,08 дБ.

Компрессию, в отличие от интермодуляции гораздо сложнее считать. Обычным параметром является точка однодецибельной компрессии, когда усиление на большом сигнале становится на 1дБ меньше усиления на малом сигнале, т.е. в линейном режиме. Обычно эта точка находится на 10-15дБ ниже интермодуляционной третьего порядка и очень сильно зависит как от схемы включения, так и самого усилительного элемента. Компрессию в 0.2-0.08 дБ я даже не представляю как можно точно посчитать или смоделировать.

Мне время измерения ни о чем не говорит. Основной является полоса самого узкополосного фильтра перед детектором. Для минус 170 полоса фильтра должна быть в сотые Герца. На 6.5МГц? Я такой фильтр не представляю, кроме цифровых.

[noise1 0]

Длительное время у него, для усреднения результатов. Мы шумы так измеряем, уменьшается погрешность измерения, но накладывается дополнительное требование к стабильности всего тракта прибора.

[VCO 0]

Мне время измерения ни о чем не говорит. Основной является полоса самого узкополосного фильтра перед детектором. Для минус 170 полоса фильтра должна быть в сотые Герца. На 6.5МГц? Я такой фильтр не представляю, кроме цифровых.

Я и цифровой фильтр с такой узкой полосой пока не представляю, давненько я ими занимался. Навскидку вспоминается, что там с сужением полосы многократно возрастает скорость преобразования АЦП, а для такой полосы она будет запредельной даже для 8-битного Гигасэмплового ADC от Hittite.

Единственный вариант - это если этот фильтр будет реализован не в реальном режиме времени, а с какой угодно задержкай, то есть ЦОС выборки сигнала.

Впрочем, это уже совсем другая историятема...

[MegaElektronik 0]

28 секунд, это 0,0357 герца. Тау усреднения.

[тау 23]

28 секунд, это 0,0357 герца. Тау усреднения.

Тау усреднения характеризует видеополосу (VBW) , это усреднение уже после видеодетектора , детектора несущей/сигнала

Lеdum интересуется полосой RBW , т.е. "до детектора". Именно RBW определяет мощность надетектированного шума. Какая у Вас RBW

 

[ledum 0]

Что-то меня после псевдопраздников клинит. Полоса должна быть ограничена до детектора. То, что Вы усредняете после детектора - это шумы и полезный сигнал во всей полосе после самого узкополосного фильтра на ПЧ. Вы искусственно ухудшаете свои показания.

То VCO - почему, та же история, что и со звуковухой. Набираете отсчетов немерянно - вот ФФТ как раз и сработает множеством узкополосных приемников. Сигнал стационарный - нам из него не информацию вынимать, а только обнаружить. Берем миллион+ точек для 16-ти битника, если он хотя бы 90дБ даст на 6.5МГц в первом Найквисте - вот и минус 150дБFS шумы. Осталось свечку поставить, чтобы на частоте анализа спуров АЦП не оказалось.

тау, как обычно, опередил из засады.

Изменено 16 апреля, 2012 пользователем ledum

[VCO 0]

То VCO - почему, та же история, что и со звуковухой. Набираете отсчетов немерянно - вот ФФТ как раз и сработает множеством узкополосных приемников. Сигнал стационарный - нам из него не информацию вынимать, а только обнаружить. Берем миллион+ точек для 16-ти битника, если он хотя бы 90дБ даст на 6.5МГц в первом Найквисте - вот и минус 150дБFS шумы. Осталось свечку поставить, чтобы на частоте анализа спуров АЦП не оказалось.

Там свечку не одну надо ставить, а несколько. Внесут свою лепту термостабильность опоры, различные паразитные модуляции, неучтённые фазовыми шумами и т.д. и т.п. А то я снова про реальный режим времени подумал, в котором мы работаем. Там всё супербыстрое, и то динамика до 90 дБ не дотягивает, а тут видите ли 140-160.

:bb-offtopic: Вообще, чем дальше, тем больше понимаю, что тема всё дальше и дальше уходит от основного названия. Теперь, чтобы отвечать на прямой вопрос в теме, необходимо не только всё прочитать и обдумать, но и начать выяснять, зачем всё это нужно. Потом вдруг выяснится, что не то, что Gali-74, а обычного транзистора более, чем достаточно, и паническая боязнь внести более 2 дБ шума исчезнет. Но чтобы всё это так развить, нужно обязательно покопаться во всём радиочастотном тракте. Впрочем, у меня на работе примерно также... :bb-offtopic:

[MegaElektronik 0]

Полоса ПЧ вообще 230 кГц, но она на измерения влияет косвенно.

 

Вообщем так:

Имеется два ВЧ канала. Опорный и Измерительный. На входе просто синус. На опорном всегда -60 дБм (+-15 дБ, но стабильный). В измерительный втыкается измеряемый объект (например Аттенюатор). Далее оба канала переносятся на ПЧ. Они оба (попеременно) проходят один и тот же тракт (в т.ч. и усилитель). Далее поочередно перемножаются с восстановленным опорным сигналом сдвинутым на 0 или 90 градусов. Далее АЦП. Т.е. получаем синхронный детектор, которому почти по барабану на полосу ПЧ. Измеряется разница между опорным и измерительным каналом по ослаблению и фазовому сдвигу. Теоретически можно достигнуть Р=kTF*(1/tay).

Изменено 16 апреля, 2012 пользователем MegaElektronik

[тау 23]

Т.е. получаем синхронный детектор, которому почти по барабану на полосу ПЧ.

Дык это уже вторая ПЧ, "нулевая" , с полосой , эквивалентной времени накопления.

[noise1 0]

При воткнутом АТТ на входе, например 10 дБ, шум входа , как минимум 10 дБ. Не считая смесителя и т.д. Зачем по ПЧ МШУ с Кш 2 Дб?

[MegaElektronik 0]

При воткнутом АТТ на входе, например 10 дБ, шум входа , как минимум 10 дБ. Не считая смесителя и т.д. Зачем по ПЧ МШУ с Кш 2 Дб?

 

А чтобы опустится до уровня - 150 дБм и ниже (ну или повысить точность на тех-же 150).

[noise1 0]

Ставте хоть креогенный, ниже 10 дБ СПМШ не опуститесь. У Вас на входе шумы большие. Сам смеситель дает 8 дБ. да еще АТТ на вход.

[тау 23]

Далее поочередно перемножаются с восстановленным опорным сигналом сдвинутым на 0 или 90 градусов.

а вот тут , имхо , засада имеется. Если частота ваших коммутаций (поочередно же всё) ниже чем паразитная ЧМ девиация обусловленная фазовым шумом гетеродинов, то в каждом цикле коммутатора у вас нету достоверной информации о квадратурах . Ни по амплитуде , ни по фазе. Иными словами, узкополосность 1/(2pi*tau), она имеет две стороны медали. Полезная энергия сигнала может оказаться в соседних бинах спектра, а вы их усреднением игнорируете. Хотя многое зависит от частоты коммутации, уровня паразитной ЧМ, способа усреднения ( комплексной амплитуды и фазы либо как-то иначе). Не отсюда ли ноги растут того факта, что опорный канал у вас имеет +-15 дБ ?

[MegaElektronik 0]

Ставте хоть креогенный, ниже 10 дБ СПМШ не опуститесь. У Вас на входе шумы большие. Сам смеситель дает 8 дБ. да еще АТТ на вход.

Атт мы ИЗМЕРЯЕМ!. Ну допустим измеряем мы точность выходного сигнала генератора при установленном аттенюаторе в 140 дБ.

Случайная на 150 дб = 3 дБ (на ВЧ), т.е. 140 дБ мы измерим с погрешностью 1 дБ.

Если улучшить схему например на 10 дБ, то 140 можно померить с точностью 0,31 дБ.

 

Ну или например измерения с использованием маскирующих аттенюаторов для уменьшения рассогласования.

 

 

а вот тут , имхо , засада имеется. Если частота ваших коммутаций (поочередно же всё) ниже чем паразитная ЧМ девиация обусловленная фазовым шумом гетеродинов, то в каждом цикле коммутатора у вас нету достоверной информации о квадратурах . Ни по амплитуде , ни по фазе. Иными словами, узкополосность 1/(2pi*tau), она имеет две стороны медали. Полезная энергия сигнала может оказаться в соседних бинах спектра, а вы их усреднением игнорируете. Хотя многое зависит от частоты коммутации, уровня паразитной ЧМ, способа усреднения ( комплексной амплитуды и фазы либо как-то иначе). Не отсюда ли ноги растут того факта, что опорный канал у вас имеет +-15 дБ ?

 

Опорный канал восстанавливается (на ПЧ) до строго заданного уровня схемой АРУ. А +-15 дБ это диапазон работы АРУ.

[тау 23]

Опорный канал восстанавливается (на ПЧ) до строго заданного уровня схемой АРУ. А +-15 дБ это диапазон работы АРУ.

понял.

опорный восстановленный подается на перемножитель и коррелирован по ф.шуму с сигнальным и опорным невосстановленным каналами. Если Жиги в гетеродинах , то вполне можете получать полосу по RBW ниже герца и опускаться вниз в дбм так что +- 2 лишних децибела КШ особой роли не сыграют - отыграете свое временем накопления.