ledum 0 15 апреля, 2012 Опубликовано 15 апреля, 2012 · Жалоба Линейность - это я вообщем назвал. Более правильно компрессия в 0,2...0,08 дБ. Компрессию, в отличие от интермодуляции гораздо сложнее считать. Обычным параметром является точка однодецибельной компрессии, когда усиление на большом сигнале становится на 1дБ меньше усиления на малом сигнале, т.е. в линейном режиме. Обычно эта точка находится на 10-15дБ ниже интермодуляционной третьего порядка и очень сильно зависит как от схемы включения, так и самого усилительного элемента. Компрессию в 0.2-0.08 дБ я даже не представляю как можно точно посчитать или смоделировать. Мне время измерения ни о чем не говорит. Основной является полоса самого узкополосного фильтра перед детектором. Для минус 170 полоса фильтра должна быть в сотые Герца. На 6.5МГц? Я такой фильтр не представляю, кроме цифровых. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
noise1 0 15 апреля, 2012 Опубликовано 15 апреля, 2012 · Жалоба Длительное время у него, для усреднения результатов. Мы шумы так измеряем, уменьшается погрешность измерения, но накладывается дополнительное требование к стабильности всего тракта прибора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба Мне время измерения ни о чем не говорит. Основной является полоса самого узкополосного фильтра перед детектором. Для минус 170 полоса фильтра должна быть в сотые Герца. На 6.5МГц? Я такой фильтр не представляю, кроме цифровых. Я и цифровой фильтр с такой узкой полосой пока не представляю, давненько я ими занимался. Навскидку вспоминается, что там с сужением полосы многократно возрастает скорость преобразования АЦП, а для такой полосы она будет запредельной даже для 8-битного Гигасэмплового ADC от Hittite. Единственный вариант - это если этот фильтр будет реализован не в реальном режиме времени, а с какой угодно задержкай, то есть ЦОС выборки сигнала. Впрочем, это уже совсем другая историятема... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaElektronik 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба 28 секунд, это 0,0357 герца. Тау усреднения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба 28 секунд, это 0,0357 герца. Тау усреднения. Тау усреднения характеризует видеополосу (VBW) , это усреднение уже после видеодетектора , детектора несущей/сигнала Lеdum интересуется полосой RBW , т.е. "до детектора". Именно RBW определяет мощность надетектированного шума. Какая у Вас RBW Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба Что-то меня после псевдопраздников клинит. Полоса должна быть ограничена до детектора. То, что Вы усредняете после детектора - это шумы и полезный сигнал во всей полосе после самого узкополосного фильтра на ПЧ. Вы искусственно ухудшаете свои показания. То VCO - почему, та же история, что и со звуковухой. Набираете отсчетов немерянно - вот ФФТ как раз и сработает множеством узкополосных приемников. Сигнал стационарный - нам из него не информацию вынимать, а только обнаружить. Берем миллион+ точек для 16-ти битника, если он хотя бы 90дБ даст на 6.5МГц в первом Найквисте - вот и минус 150дБFS шумы. Осталось свечку поставить, чтобы на частоте анализа спуров АЦП не оказалось. тау, как обычно, опередил из засады. Изменено 16 апреля, 2012 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба То VCO - почему, та же история, что и со звуковухой. Набираете отсчетов немерянно - вот ФФТ как раз и сработает множеством узкополосных приемников. Сигнал стационарный - нам из него не информацию вынимать, а только обнаружить. Берем миллион+ точек для 16-ти битника, если он хотя бы 90дБ даст на 6.5МГц в первом Найквисте - вот и минус 150дБFS шумы. Осталось свечку поставить, чтобы на частоте анализа спуров АЦП не оказалось. Там свечку не одну надо ставить, а несколько. Внесут свою лепту термостабильность опоры, различные паразитные модуляции, неучтённые фазовыми шумами и т.д. и т.п. А то я снова про реальный режим времени подумал, в котором мы работаем. Там всё супербыстрое, и то динамика до 90 дБ не дотягивает, а тут видите ли 140-160. :bb-offtopic: Вообще, чем дальше, тем больше понимаю, что тема всё дальше и дальше уходит от основного названия. Теперь, чтобы отвечать на прямой вопрос в теме, необходимо не только всё прочитать и обдумать, но и начать выяснять, зачем всё это нужно. Потом вдруг выяснится, что не то, что Gali-74, а обычного транзистора более, чем достаточно, и паническая боязнь внести более 2 дБ шума исчезнет. Но чтобы всё это так развить, нужно обязательно покопаться во всём радиочастотном тракте. Впрочем, у меня на работе примерно также... :bb-offtopic: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaElektronik 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба Полоса ПЧ вообще 230 кГц, но она на измерения влияет косвенно. Вообщем так: Имеется два ВЧ канала. Опорный и Измерительный. На входе просто синус. На опорном всегда -60 дБм (+-15 дБ, но стабильный). В измерительный втыкается измеряемый объект (например Аттенюатор). Далее оба канала переносятся на ПЧ. Они оба (попеременно) проходят один и тот же тракт (в т.ч. и усилитель). Далее поочередно перемножаются с восстановленным опорным сигналом сдвинутым на 0 или 90 градусов. Далее АЦП. Т.е. получаем синхронный детектор, которому почти по барабану на полосу ПЧ. Измеряется разница между опорным и измерительным каналом по ослаблению и фазовому сдвигу. Теоретически можно достигнуть Р=kTF*(1/tay). Изменено 16 апреля, 2012 пользователем MegaElektronik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба Т.е. получаем синхронный детектор, которому почти по барабану на полосу ПЧ. Дык это уже вторая ПЧ, "нулевая" , с полосой , эквивалентной времени накопления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
noise1 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба При воткнутом АТТ на входе, например 10 дБ, шум входа , как минимум 10 дБ. Не считая смесителя и т.д. Зачем по ПЧ МШУ с Кш 2 Дб? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaElektronik 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба При воткнутом АТТ на входе, например 10 дБ, шум входа , как минимум 10 дБ. Не считая смесителя и т.д. Зачем по ПЧ МШУ с Кш 2 Дб? А чтобы опустится до уровня - 150 дБм и ниже (ну или повысить точность на тех-же 150). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
noise1 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба Ставте хоть креогенный, ниже 10 дБ СПМШ не опуститесь. У Вас на входе шумы большие. Сам смеситель дает 8 дБ. да еще АТТ на вход. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба Далее поочередно перемножаются с восстановленным опорным сигналом сдвинутым на 0 или 90 градусов. а вот тут , имхо , засада имеется. Если частота ваших коммутаций (поочередно же всё) ниже чем паразитная ЧМ девиация обусловленная фазовым шумом гетеродинов, то в каждом цикле коммутатора у вас нету достоверной информации о квадратурах . Ни по амплитуде , ни по фазе. Иными словами, узкополосность 1/(2pi*tau), она имеет две стороны медали. Полезная энергия сигнала может оказаться в соседних бинах спектра, а вы их усреднением игнорируете. Хотя многое зависит от частоты коммутации, уровня паразитной ЧМ, способа усреднения ( комплексной амплитуды и фазы либо как-то иначе). Не отсюда ли ноги растут того факта, что опорный канал у вас имеет +-15 дБ ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaElektronik 0 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба Ставте хоть креогенный, ниже 10 дБ СПМШ не опуститесь. У Вас на входе шумы большие. Сам смеситель дает 8 дБ. да еще АТТ на вход. Атт мы ИЗМЕРЯЕМ!. Ну допустим измеряем мы точность выходного сигнала генератора при установленном аттенюаторе в 140 дБ. Случайная на 150 дб = 3 дБ (на ВЧ), т.е. 140 дБ мы измерим с погрешностью 1 дБ. Если улучшить схему например на 10 дБ, то 140 можно померить с точностью 0,31 дБ. Ну или например измерения с использованием маскирующих аттенюаторов для уменьшения рассогласования. а вот тут , имхо , засада имеется. Если частота ваших коммутаций (поочередно же всё) ниже чем паразитная ЧМ девиация обусловленная фазовым шумом гетеродинов, то в каждом цикле коммутатора у вас нету достоверной информации о квадратурах . Ни по амплитуде , ни по фазе. Иными словами, узкополосность 1/(2pi*tau), она имеет две стороны медали. Полезная энергия сигнала может оказаться в соседних бинах спектра, а вы их усреднением игнорируете. Хотя многое зависит от частоты коммутации, уровня паразитной ЧМ, способа усреднения ( комплексной амплитуды и фазы либо как-то иначе). Не отсюда ли ноги растут того факта, что опорный канал у вас имеет +-15 дБ ? Опорный канал восстанавливается (на ПЧ) до строго заданного уровня схемой АРУ. А +-15 дБ это диапазон работы АРУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 29 16 апреля, 2012 Опубликовано 16 апреля, 2012 · Жалоба Опорный канал восстанавливается (на ПЧ) до строго заданного уровня схемой АРУ. А +-15 дБ это диапазон работы АРУ. понял. опорный восстановленный подается на перемножитель и коррелирован по ф.шуму с сигнальным и опорным невосстановленным каналами. Если Жиги в гетеродинах , то вполне можете получать полосу по RBW ниже герца и опускаться вниз в дбм так что +- 2 лишних децибела КШ особой роли не сыграют - отыграете свое временем накопления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться