chikilfarik 0 3 апреля, 2012 Опубликовано 3 апреля, 2012 · Жалоба Добрый день Вопрос собственно вот в чем: в даташите на усилитель D2003UK даются S параметры на сам усилитель. как найти входное сопротивление усилителя? например на частоте 1000Mhz значение входного сопротивления Zs=1.1-j2.5 в таблице ему соответствует значение mag 0.79 и ang -172.5, а для остальных значений зная аргумент и фазу можно найти Zs. как это все расписать математически? в таблице даются нормированные значения? мне нужно определить к примеру на частоте 100 Mhz его входное сопротивление для согласования его на 50 ом входного генератора. прошу подробно расписать математику Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 3 апреля, 2012 Опубликовано 3 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба Вопрос собственно вот в чем: в даташите на усилитель D2003UK даются S параметры на сам усилитель. как найти входное сопротивление усилителя? например на частоте 1000Mhz значение входного сопротивления Zs=1.1-j2.5 в таблице ему соответствует значение mag 0.79 и ang -172.5, а для остальных значений зная аргумент и фазу можно найти Zs. как это все расписать математически? в таблице даются нормированные значения? мне нужно определить к примеру на частоте 100 Mhz его входное сопротивление для согласования его на 50 ом входного генератора. прошу подробно расписать математику Математики здесь немного. В данном случае S11 - комплексный коэффициент отражения входа в 50-омном тракте, представлен в показательном виде - модуль и аргумент (в градусах). В комплексном виде (лучше считать в маткаде): Z11=R*((1+S11)/(1-S11)), где R=50ом. S - в показательной форме, S=Mag(S)*e^jAng(S). Если это не учебное задание, а серьезная работа, чтобы сделать быстро, можете файл S-параметров загрузить в моделировщик AWRDE и быстро посчитать Rin и Xin на нужных частотах. По согласованию - можно воспользоваться компьютерным синтезом согласующих цепей, эта функция встроена в RFSimm99, AWRDE, Filter Solutions, а можно по книжкам. Например "Каганов_ Транзисторные радиопередатчики 1977" разд.5-2. Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EVS 0 3 апреля, 2012 Опубликовано 3 апреля, 2012 · Жалоба Математики здесь немного. Z11=R*((1+S11)/(1-S11)) Для четырехполюсника-то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 3 апреля, 2012 Опубликовано 3 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба Для четырехполюсника-то? А что Вас удивляет? Это классика, как найти входной импеданс порта по известному коэффициенту отражения и опорному сопротивлению. Без разницы, для четырехполюсника, n-полюсника. Если считаете что неправильно, предложите свою методику. Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EVS 0 3 апреля, 2012 Опубликовано 3 апреля, 2012 · Жалоба Если считаете что неправильно, предложите свою методику. Да легко: Zin=Z11-Z12*Z21/(Z22+Zload) (перевод s в z - в любом справочнике). Хотя для расчета СЦ это значение вх.имп. никакого практического значения не имеет. >chikilfarik На сайте Semelab есть довольно оригинальный онлайн-калькулятор расчет вх/вых оптимельных нагрузок. Попробуйте... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 3 апреля, 2012 Опубликовано 3 апреля, 2012 · Жалоба Да легко: Zin=Z11-Z12*Z21/(Z22+Zload) Это в случае, если четырехполюсник представлен Z-параметрами. Но коэффициенты отражения S11 и S22 измеряются производителем по методике, которая предполагает наличие нагрузки 50 ом на входе и выходе четырехполюсника, поэтому, если их прямо пересчитать в импедансы, это должен быть вполне адекватный результат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
chikilfarik 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 · Жалоба Да легко: Zin=Z11-Z12*Z21/(Z22+Zload) (перевод s в z - в любом справочнике). Хотя для расчета СЦ это значение вх.имп. никакого практического значения не имеет. >chikilfarik На сайте Semelab есть довольно оригинальный онлайн-калькулятор расчет вх/вых оптимельных нагрузок. Попробуйте... как раз этот онлайн калькулятор и способствовал написанию этой темы данные в даташите и полученные сопротивления на калькуляторе не совпадают кому верить?? формулы это конечно хорошо я уже столько раз переводил значения аргумента и фазы в комплексную форму и обратно и нормаровал все на 50 ом но все равно результат не совпадает скорее всего я неправильно что то делаю и поэтому хотелось бы чтобы вы проверили написание формул для конкретного значения аргумента и фазы к примеру в даташите написано оптимальное входное сопротивление Zs=1.1-j2.5 на частоте 1гиг как из этого комплексного сопротивления придти к значению аргумента и фазы расписанного на 1 гиг S11 в таблице. и значение на сайте полученного с калькулятора входного сопротивления на частоте 1гиг входное сопротивление 3.0+7.2i Ω . почему они разнятся? если можно ответ в виде примера и формул подробно. и еще момент на даташите показана схема соединения усилителя с номиналами и прочим в усилитель входит два транзистора может дело в том что входное сопротивление одного транзистора рассматривают в даташите? дальше вопрос в необходимости этих самых S параметров. если собрать усилитель согласуя его по данным в S параметров при нормальном его режиме под мощностью будут ли сохраняться входные и выходные параметры усилителя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба ф оптимальное входное сопротивление Zs=1.1-j2.5 на частоте 1гиг как из этого комплексного сопротивления придти к значению аргумента и фазы расписанного на 1 гиг S11 в таблице. и значение на сайте полученного с калькулятора входного сопротивления на частоте 1гиг входное сопротивление 3.0+7.2i Ω . почему они разнятся? если можно ответ в виде примера и формул подробно. и еще момент на даташите показана схема соединения усилителя с номиналами и прочим в усилитель входит два транзистора может дело в том что входное сопротивление одного транзистора рассматривают в даташите? дальше вопрос в необходимости этих самых S параметров. если собрать усилитель согласуя его по данным в S параметров при нормальном его режиме под мощностью будут ли сохраняться входные и выходные параметры усилителя? D2003UK- это не усилитель, а сборка из пары DMOS-транзисторов с объединенными истоками. S-параметры приведены для одного транзистора. Zs - это не оптимальное входное сопротивление, а оптимальное внутреннее сопротивление источника входного сигнала. Транзистор является малошумящим, как следует из features ( но само значение Кш почему-то не приводят), поэтому для обеспечения минимального коэффициента шума источник должен иметь некое оптимальное значение импеданса . И оно как правило, не совпадает с входным импедансом Z11 самого транзистора, по крайней мере с действительной частью. Попробуйте применить схему включения из даташита "1000MHz Test Fixture". Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
chikilfarik 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 · Жалоба D2003UK- это не усилитель, а сборка из пары DMOS-транзисторов с объединенными истоками. S-параметры приведены для одного транзистора. Zs - это не оптимальное входное сопротивление, а оптимальное внутреннее сопротивление источника входного сигнала. Транзистор является малошумящим, как следует из features ( но само значение Кш почему-то не приводят), поэтому для обеспечения минимального коэффициента шума источник должен иметь некое оптимальное значение импеданса . И оно как правило, не совпадает с входным импедансом Z11 самого транзистора, по крайней мере с действительной частью. Попробуйте применить схему включения из даташита "1000MHz Test Fixture". [/quote понятно что это сборка. если они не совпадают то как мне узнать какое сопротивление по входу и по выходу ему нужно на частоте 100 МГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба понятно что это сборка. если они не совпадают то как мне узнать какое сопротивление по входу и по выходу ему нужно на частоте 100 МГц? Посчитайте на упомянутом on-line калькуляторе (что-то я его на сайте Semelab не нашел) Zs и ZL для частоты 100MHz. Оптимальное сопротивление нагрузки ZL не совпадает с 50-ю омами скорее всего потому, что стараются получить максимальную линейность усилителя. Можно согласовать и по мощности. Тогда будет максимальный коэффициент усиления, но меньше динамический диапазон. Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
chikilfarik 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 · Жалоба понятно что это сборка. если они не совпадают то как мне узнать какое сопротивление по входу и по выходу ему нужно на частоте 100 МГц? Посчитайте на упомянутом on-line калькуляторе (что-то я его на сайте Semelab не нашел) Zs и ZL для частоты 100MHz. http://products.semelab-tt.com/parts_searc...adiobutton=Part impedance calculator зеленый кружок с буквой i внутри на частоте 100 МГц Optimum Load Impedance ZLopt 94.7+31.7i Ω Optimum Source Impedance ZSopt 3.0+109.5i Ω Calculated Class B large signal gain 35.5 dB For push-pull devices the calculated values of optimum source and load impedance are terminal-to-ground and not terminal-to-terminal. и что это значит и кому верить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EVS 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 · Жалоба >chikilfarik Транзистор потенциально неустойчив во всем частотном диапазоне (k<1) поэтому его традиционное компл-сопр. согласование на макс. усиление невозможно. Оптимальные ист/нагр импедансы рассчитываются по совершенно иным критериям, например, по окружностям равного усиления и вх/вых стабильности. Или по другим. Воспроизвести конкретно эту методику расчета онлайного калькулятора практически не реально, лучше просто поверьте результату. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба Ну вот, загрузил массивы S-параметров в симулятор AWRDE и получил Zin и Zout транзистора: >chikilfarik Транзистор потенциально неустойчив во всем частотном диапазоне (k<1) поэтому его традиционное компл-сопр. согласование на макс. усиление невозможно. Оптимальные ист/нагр импедансы рассчитываются по совершенно иным критериям, например, по окружностям равного усиления и вх/вых стабильности. Или по другим. Воспроизвести конкретно эту методику расчета онлайного калькулятора практически не реально, лучше просто поверьте результату. И я тоже пришел к выводу, что оптимальные импедансы источника и нагрузки выбираются исходя в основном из условий обеспечения устойчивости. Это после того как в AWRDE поигрался с согласующими цепями на входе и выходе и получил коэффициенты отражения на входе и на выходе больше единицы, что означает возбуждение. Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
chikilfarik 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 · Жалоба Ну вот, загрузил массивы S-параметров в симулятор AWRDE и получил Zin и Zout транзистора: И я тоже пришел к выводу, что оптимальные импедансы источника и нагрузки выбираются исходя в основном из условий обеспечения устойчивости. Это после того как в AWRDE поигрался с согласующими цепями на входе и выходе и получил коэффициенты отражения на входе и на выходе больше единицы, что означает возбуждение. кажется мы говорим о разных вещах я приведу пример выходное сопротивление генератора 50 ом и вх сопротивление следующего каскада усилителя тоже 50 ом. есть усилитель неважно какой входное сопротивление которого скажем 5 ом. для согласования усилителя с генератором я должен поставить между усилителем и генератором трансформатор 1:9 который будет сделан из 15 омного кабеля и тогда я перейду с 5 ом усилителя на 45 ом вых сопротивления генератора. аналогично согласовать усилитель и по выходу. теперь вернемся к даташиту там дана схема согласования усилителя на 1гиг и сопротивление комплексное как я понимаю нормированное. теперь вопрос как мне узнать какое входное сопротивление усилителя на частоте скажем 100 мегагерц? как его согласовать с генератором не зная входного сопротивления усилителя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 4 апреля, 2012 Опубликовано 4 апреля, 2012 (изменено) · Жалоба кажется мы говорим о разных вещах я приведу пример выходное сопротивление генератора 50 ом и вх сопротивление следующего каскада усилителя тоже 50 ом. есть усилитель неважно какой входное сопротивление которого скажем 5 ом. для согласования усилителя с генератором я должен поставить между усилителем и генератором трансформатор 1:9 который будет сделан из 15 омного кабеля и тогда я перейду с 5 ом усилителя на 45 ом вых сопротивления генератора. аналогично согласовать усилитель и по выходу. теперь вернемся к даташиту там дана схема согласования усилителя на 1гиг и сопротивление комплексное как я понимаю нормированное. теперь вопрос как мне узнать какое входное сопротивление усилителя на частоте скажем 100 мегагерц? как его согласовать с генератором не зная входного сопротивления усилителя? Видите ли, я уже говорил об этом. Входное и выходное сопротивление транзистора на 100MHz (Zin, Zout) можете посмотреть из моих расчетных графиков. Там я на 100MHz поставил маркеры. Проблема в том, что транзистор настолько неустойчив, что при попытке подключить ко входу или выходу согласующую цепь, которая обеспечивает передачу мощности без потерь, транзистор начинает возбуждаться. Поверьте, это серьезная проблема. Здесь единственное, что остается - следовать рекомендациям производителя при реализации согласующих цепей. Для частоты 1000MHz рекомендуемые импедансы источника и нагрузки транзистора приведены в даташите, для других частот расчет этих импедансов - нешуточная задача. В старину эти импедансы находили по сложной методике по круговым диаграммам Смита, которые построить еще та песня. Затем по известным значениям Zs и ZL можно проектировать согласующие цепи. Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
