[dmitry-tomsk 0]

Если стоит задача минимизировать количество блокирующих кондёров, то никакой hyperlynx не поможет. Минимально допустимое количество кондёров определяется в основном динамическим потреблением ПЛИС, которое зависит в первую очередь от дизайна внутри ПЛИС. И даже имея готовый дизайн, фирменные эстиматоры потребеления врут процентов на 30-40%. Проверено неоднократно на сложных проектах. А hyperlynx - он больше для очистки совести да для пускания пыли в глаза начальству нужен.

Разумеется, от прошивки зависит спектр потребляемого тока. Средняя величина тока по естиматору будет определять требуемый импеданс грубо - это и есть начало отсчёта для проектирования PDN. Поскольку прошивка может поменяться, действительно, не стоит увлекаться составными конденсаторами и давить нужные частоты в Hyperlynx, но минимизировать и выровнять импеданс, особенно в области до 50 МГц, очень легко позволяет. Кроме того, сосредоточенный анализ позволит решить для себя нужны ли конденсаторы в непосредственной близости к выводам, или это лишено смысла из-за слишком высокой индуктивности переходов. Исходя из индуктивности переходов и требуемого импеданса можно также разумно выбрать стэкап платы. С его помощью можно легко развеять конструкторские байки по поводу 0.1 и 0.01 и 0.001 мкФ, и, например, выбрать основную ёмкость для мелких конденсаторов по антирезонансному пику, создаваемому плоскостью питания и развязкой на частотах выше 250 МГц.

В общем можно сказать, что инструмент тонкий, рассчитан на опытного инженера и на сложные проекты.

[Dr.Alex 0]

Мне как-то при монтаже новой платы с несколькими блэкфинами, работавшими на ~500МГц, и прочим подобным барахлом вместо всех конденсаторов 100 нФ запаяли 100 пФ. (Враги.) И плата работала, а подмена выяснилась можно сказать случайно.

С тех пор я перестал уделять вообще хоть какое-то внимание этим конденсаторам (сколько влезло столько и влезло), и сосредоточился на более важных вещах. Например, теперь запросто ставлю БГА на БГА с разных сторон платы, при этом конденсаторы все оказываются в стороне, но плата - более компактной, а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность".

[dmitry-tomsk 0]

Мне как-то при монтаже новой платы с несколькими блэкфинами, работавшими на ~500МГц, и прочим подобным барахлом вместо всех конденсаторов 100 нФ запаяли 100 пФ. (Враги.) И плата работала, а подмена выяснилась можно сказать случайно.

С тех пор я перестал уделять вообще хоть какое-то внимание этим конденсаторам (сколько влезло столько и влезло), и сосредоточился на более важных вещах. Например, теперь запросто ставлю БГА на БГА с разных сторон платы, при этом конденсаторы все оказываются в стороне, но плата - более компактной, а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность".

Не вопрос, просто наши изделия должны работать от -60 до +60, внимание надёжности приходится уделять.

[Dr.Alex 0]

Не вопрос, просто наши изделия должны работать от -60 до +60, внимание надёжности приходится уделять.

 

А мои — от -30 до +85.

 

А где вы берёте микросхемы, гарантированно работающие при -60? :-о

[dmitry-tomsk 0]

А мои — от -30 до +85.

 

А где вы берёте микросхемы, гарантированно работающие при -60? :-о

А подогреть слабо?

Господа, я передумал! Hyperlynx типичная буржуйская провокация! Спасибо гуру dralex и bag0512 просвятили! Никакие конденсаторы вообще не надо и так всё заработает. Странно, что у этих буржуев микросхемы без конденсаторов работают, они ведь гиперлинуксами и прочей ерундой пользуются, по идее не должны работать?

[Bad0512 2]

Господа, я передумал! Hyperlynx типичная буржуйская провокация! Спасибо гуру dralex и bag0512 просвятили! Никакие конденсаторы вообще не надо и так всё заработает. Странно, что у этих буржуев микросхемы без конденсаторов работают, они ведь гиперлинуксами и прочей ерундой пользуются, по идее не должны работать?

Имхо вот такое вот шутовство на этом форуме совсем не нужно. Никто не утверждает, что Hyperlynx - бесполезная софтина, речь не об этом. Речь о том, что доверять этим расчётам можно с большой осторожностью ввиду слишком большого числа неизвестных в постановке задачи. Слепо следовать рекомендациям производителей тоже не стОит, иначе вся плата просто превратится в "массив из конденсаторов" - производители дают рекомендации на самый худший случай. Неплохой источник для старта - готовые демоплаты, на них разумное количество блокирующих кондёров. Ну а дальше - здравый смысл плюс опыт, который, как говорил классик, "сын ошибок трудных".

 

[Мур 1]

Почему никто не говорит о цепях питания PLL? Там требования жестче, ведь аналоговые цепи ФАПЧ очень критичны к помехам.

Там без дросселей не обойтись! Или Циклоны4 уже совершеннее?...

[Dr.Alex 0]

Там без дросселей не обойтись!

 

Откуда информация что именно "не обойтись"? Обходился всегда.

[Мур 1]

Откуда информация что именно "не обойтись"? Обходился всегда.

 

В задаче оцифровки эфира(цифровой приемник пеленгатора) очень высокие требования к джитеру после PLL. Спектроанализатором если посмотреть на спектры "с и без" то картинка очень сильно разница... =). С этим очень строго! Будьте внимательны с этим!

[Dr.Alex 0]

Мне бы и в голову не пришло PLLить ПЛИСИНОЙ клок, тактирующий эфирный АЦП.. :-))))

[Мур 1]

Мне бы и в голову не пришло PLLить ПЛИСИНОЙ клок, тактирующий эфирный АЦП.. :-))))

Да ну, что вы! Эфирный АЦП - святое... Пример явно неудачный!

[vpd 0]

Я вот для PLL-ек и прочих нежных цепей стал ставить вот такие фильтры от MURATA. Они компактнее получаются, чем отдельные бусины и конденсаторы, а характеристики получше будут.