dmitry-tomsk 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Если стоит задача минимизировать количество блокирующих кондёров, то никакой hyperlynx не поможет. Минимально допустимое количество кондёров определяется в основном динамическим потреблением ПЛИС, которое зависит в первую очередь от дизайна внутри ПЛИС. И даже имея готовый дизайн, фирменные эстиматоры потребеления врут процентов на 30-40%. Проверено неоднократно на сложных проектах. А hyperlynx - он больше для очистки совести да для пускания пыли в глаза начальству нужен. Разумеется, от прошивки зависит спектр потребляемого тока. Средняя величина тока по естиматору будет определять требуемый импеданс грубо - это и есть начало отсчёта для проектирования PDN. Поскольку прошивка может поменяться, действительно, не стоит увлекаться составными конденсаторами и давить нужные частоты в Hyperlynx, но минимизировать и выровнять импеданс, особенно в области до 50 МГц, очень легко позволяет. Кроме того, сосредоточенный анализ позволит решить для себя нужны ли конденсаторы в непосредственной близости к выводам, или это лишено смысла из-за слишком высокой индуктивности переходов. Исходя из индуктивности переходов и требуемого импеданса можно также разумно выбрать стэкап платы. С его помощью можно легко развеять конструкторские байки по поводу 0.1 и 0.01 и 0.001 мкФ, и, например, выбрать основную ёмкость для мелких конденсаторов по антирезонансному пику, создаваемому плоскостью питания и развязкой на частотах выше 250 МГц. В общем можно сказать, что инструмент тонкий, рассчитан на опытного инженера и на сложные проекты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Мне как-то при монтаже новой платы с несколькими блэкфинами, работавшими на ~500МГц, и прочим подобным барахлом вместо всех конденсаторов 100 нФ запаяли 100 пФ. (Враги.) И плата работала, а подмена выяснилась можно сказать случайно. С тех пор я перестал уделять вообще хоть какое-то внимание этим конденсаторам (сколько влезло столько и влезло), и сосредоточился на более важных вещах. Например, теперь запросто ставлю БГА на БГА с разных сторон платы, при этом конденсаторы все оказываются в стороне, но плата - более компактной, а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitry-tomsk 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Мне как-то при монтаже новой платы с несколькими блэкфинами, работавшими на ~500МГц, и прочим подобным барахлом вместо всех конденсаторов 100 нФ запаяли 100 пФ. (Враги.) И плата работала, а подмена выяснилась можно сказать случайно. С тех пор я перестал уделять вообще хоть какое-то внимание этим конденсаторам (сколько влезло столько и влезло), и сосредоточился на более важных вещах. Например, теперь запросто ставлю БГА на БГА с разных сторон платы, при этом конденсаторы все оказываются в стороне, но плата - более компактной, а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность". Не вопрос, просто наши изделия должны работать от -60 до +60, внимание надёжности приходится уделять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Не вопрос, просто наши изделия должны работать от -60 до +60, внимание надёжности приходится уделять. А мои — от -30 до +85. А где вы берёте микросхемы, гарантированно работающие при -60? :-о Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dmitry-tomsk 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба А мои — от -30 до +85. А где вы берёте микросхемы, гарантированно работающие при -60? :-о А подогреть слабо? Господа, я передумал! Hyperlynx типичная буржуйская провокация! Спасибо гуру dralex и bag0512 просвятили! Никакие конденсаторы вообще не надо и так всё заработает. Странно, что у этих буржуев микросхемы без конденсаторов работают, они ведь гиперлинуксами и прочей ерундой пользуются, по идее не должны работать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bad0512 2 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Господа, я передумал! Hyperlynx типичная буржуйская провокация! Спасибо гуру dralex и bag0512 просвятили! Никакие конденсаторы вообще не надо и так всё заработает. Странно, что у этих буржуев микросхемы без конденсаторов работают, они ведь гиперлинуксами и прочей ерундой пользуются, по идее не должны работать? Имхо вот такое вот шутовство на этом форуме совсем не нужно. Никто не утверждает, что Hyperlynx - бесполезная софтина, речь не об этом. Речь о том, что доверять этим расчётам можно с большой осторожностью ввиду слишком большого числа неизвестных в постановке задачи. Слепо следовать рекомендациям производителей тоже не стОит, иначе вся плата просто превратится в "массив из конденсаторов" - производители дают рекомендации на самый худший случай. Неплохой источник для старта - готовые демоплаты, на них разумное количество блокирующих кондёров. Ну а дальше - здравый смысл плюс опыт, который, как говорил классик, "сын ошибок трудных". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 10 июня, 2013 Опубликовано 10 июня, 2013 · Жалоба Почему никто не говорит о цепях питания PLL? Там требования жестче, ведь аналоговые цепи ФАПЧ очень критичны к помехам. Там без дросселей не обойтись! Или Циклоны4 уже совершеннее?... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 10 июня, 2013 Опубликовано 10 июня, 2013 · Жалоба Там без дросселей не обойтись! Откуда информация что именно "не обойтись"? Обходился всегда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 11 июня, 2013 Опубликовано 11 июня, 2013 · Жалоба Откуда информация что именно "не обойтись"? Обходился всегда. В задаче оцифровки эфира(цифровой приемник пеленгатора) очень высокие требования к джитеру после PLL. Спектроанализатором если посмотреть на спектры "с и без" то картинка очень сильно разница... =). С этим очень строго! Будьте внимательны с этим! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 11 июня, 2013 Опубликовано 11 июня, 2013 · Жалоба Мне бы и в голову не пришло PLLить ПЛИСИНОЙ клок, тактирующий эфирный АЦП.. :-)))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мур 1 11 июня, 2013 Опубликовано 11 июня, 2013 · Жалоба Мне бы и в голову не пришло PLLить ПЛИСИНОЙ клок, тактирующий эфирный АЦП.. :-)))) Да ну, что вы! Эфирный АЦП - святое... Пример явно неудачный! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vpd 0 12 июня, 2013 Опубликовано 12 июня, 2013 · Жалоба Я вот для PLL-ек и прочих нежных цепей стал ставить вот такие фильтры от MURATA. Они компактнее получаются, чем отдельные бусины и конденсаторы, а характеристики получше будут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться