Lomax
-
Постов
46 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Lomax
-
-
14 часов назад, Herz сказал:
ИМХО, тип двигателя.
Во, самое главное забыл. Синхронная машина на постоянных магнитах pmsm, хотя возможно он больше bldc
-
9 часов назад, Herz сказал:
Это всё, что Вы можете сообщить о двигателе?
Нет такого слова в русском языке...
Что ещё необходимо?
Для трапециадального управления достаточно чтобы двигатель был трёхфазный синхронным и блок управления тянул был мотор по току и будет и bldc и pmsm работать
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
на большой частоте евращения, синусойда SWPWM, практически вырождается в Трапецию :)
-
Здраствуйте
задача: управление мощным (380В, десятки киловат) высокооборотистым двигателем
физическая частота вращения 16000-32000об/минчастота вращения ЭМ поля 500-1000Гц (4 полюса, три фазы на оборот)
частота ШИМ 16-32кГцзадача, только подержание заданных оборотов , также подхват при включение.
датчика положение ротора нет, sensorless, т.е. определение по току фаз или противоЭДСкакое более правильное управление в данном случае?
векторное (Синусоидальное) управление, определение положения ротора по току фаз,
минусы: более сложная система управления, нужны параметры двигателя, возможно не хватит точности или количество отсчетов для надежной работы.
плюсы: низкие пульсации момента и тока, выше момент
или Трапециидальное управление, определение положения ротора по противоэдс.
минусы: пульсации момента и тока, ниже момент
плюсы: более простое управления, можно ниже частоту шима, не нужна настройка двигателя
-
7 hours ago, aaarrr said:
Не знаю, какая у вас версия, но File->Board Setup...->Solder Mask/Paste->Solder mask clearance и Solder mask minimum width
Огромное спасибо, помогло. Стояло минимальная ширина паяльной маски 0.25, поставил 0.1 стало нормально,
Но вообще странно, ибо вышеназванные КП на qfn были шириной 0.25, да и почему все это не отображаеться ка кнадо на ПП и на 3д модели.
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
-
Коллеги помогите.
Почему гербер файлы не соовтетсвуют печатной плате, на ПП все выглядит нормально и правильно, на 3д модели тоже нормально,
но когда преобразовываешь в гербер, почему то защитная маска на элементах qfn lqfp, становиться больше и не соотвествует ни ПП и КПкартинки прилагаю
-
Коллеги подскажите, как вы определяете расположение фаз в вентильном двигателе (BLDC,PMSM) без датчиков холла, но с энкодером?
я использовал методы
1. Подаем вращающий вектор, в в момент максимума на фазе А запоминаем положение,
минусы, в таком вариант минимальный момент, при наличие какой либо нагрузки довольно большая ошибка
2. перебираем все варианты смещения, запоминаем значения при котором максимальное значение скорости, средняя точка и есть нуль
минусы, довольно жесткие режимы для двигателя, греется и пыхтит
3. выставлять энкодер по 0 не предлагать :rolleyes:
какие еще варианты
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
У них написано DC link current, там будет нулевой, правильно. Через источник ток в этом случае не идет, замыкается через нижние (по картинке скорее верхние, но здесь разница не важна) ключи. В статье наверно используют метод одного шунта между мостом и источником.Точно, от источника в этот момент тока нет
Да.Думаю не совсем так, скорее ток будет равен фазному только в момент когда нижние ключи замкнуты, причем все ключи, верно?
Нарисовав схему моста на бумажке, и мысленно переключая ключи в соответствии со схемой ШИМ, можно легко понять пути протекания тока в каждый момент.Легко это для вас, для меня пока не шибко легко :)
Спасибо что не оставили без внимания
Насчет максимальной мощности, я правильно понимаю что если у меня двигатель 200вт, то я могу кратковременно в него загнать 1квт ? :) и единственное ограничение (в двигателе) это перегрев?
Обычная проблема - разговор уходит в схемотехнику, а не в физику, энергетику, динамику.Почему проблема?
в куче источников приведено куча теории, но почему то старательно обходят простые вопросы по схемотехнике , к примеру то-же измерение тока обычно вообще никак не оговорено,наверно считают что этому не стоит уделать внимание, хотя от этого сильно зависит результат
-
По схеме с двумя датчиками, выборку удобно делать когда открыты все нижние ключи, в центре периода. В момент когда ток идущий через них равен фазному, уже завершился переходный процесс переключения и ток пересекает свое среднее значение.
будет равен фазному , включая знак? т.е. и отрицательное значение тоже ?
-
В этой статье судя по всему речь о методе управления где делается всего несколько переключений инвертора на оборот поля статора. Этот метод подходит для непрецизионных приложений типа вентилятора и не позволяет точно позиционироваться и добиться плавности. Никогда его не использовал, не могу проконсультировать. Думаю в нем ток вообще не надо измерять. Если вам надо точный привод, который может позиционироваться в любом положении ротора - надо использовать другой подход, с точным датчиком положения ротора, для правильного задания вектора тока, с регулятором тока, работающим на высокой частоте и т.д.
не совсем, в статье нормальное управление при помощи модуляции шимом синусоиды и картинка приведена для одного периода шим
вот приведены напряжения фаз и ток
вот у них когда все ключи нижние включены , на всех фазах одинаковый потенциал, нарисован нулевой ток, хотя по идее при индуктивной нагрузки он должен быть не нулевым
-
Так быть не должно. Какой у вас двигатель? L, R обмоток какое? Приведите все характеристики. Какая частота ШИМ?
ну как не может если так должно быть
http://www.powerguru.org/sensorless-field-...icrocontroller/
спасибо
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
В схеме с ШИМ управлением 3-х фазным двигателем токи оцифровываются 1 раз за период ШИМа. Счетчик ШИМа используется симметричный и оцифровка АЦП производится в момент максимального значения счетчика ШИМ. Ток имеет пилообразную форму (нагрузка LR).Зная состояния ключей и токи через ключи не составляет проблем вычислить токи в обмотках.
так ток через ключи имеет импульсное значение и момент перехода через 0 всегда равен нулю , получается в случае ключей без интеграции не обойтись ?
Фирма STM пошла еще дальше - они вообще один шунт используют для трехфазного двигателя от нуля питания для вычисления токов фаз.это в каком примере?
Что такое ПРАВИЛЬНО в Вашем понимании?Вы, наверное, чистый теоретик? Разработчик (практик) подобными категориями старается не оперировать.
То, что хорошо ("правильно") для одной задачи, может совершенно не годиться для другой.
Общего, единственно ПРАВИЛЬНОГО решения, на все случаи жизни - нет.
Пока Вы не сформулировали критерии "правильности" решения, конкретные технические (и экономические)
требования к системе - этот вопрос не имеет ни какого смысла.
вы дали абсолютно верный ответ, но :rolleyes:
-
Сервопривод сейчас легко исполняется в пространстве состояний координат и без вложенных контуров.
Еще один из методов управления сервоприводом - терминальное управление.
это что еще такое? :rolleyes:
можно буквально в пару предложений
и все же, как ПРАВИЛЬНО измерять ток, на шунтах на фазе, на транзисторах, использовать интегратор? ;)
-
А что Вы будете регулировать без этого контура? Непонятно, что. Качество регулирования будет более хуже.
вот как проверить студента, что он вообще реализовал контур по току ?
-
Я на ваш конкретный вопрос отвечал - можно ли без помощи контура тока выполнять регулирование и стабилизацию скорости вращения двигателя, в том числе, вблизи нулевых скоростей?
Ответ - да, можно. Приведен пример реализации.
Какова конкретная задача, и используемый тип двигателя - не имеет значения.
Алгоритм регулирования скорости от этого не изменяется.
спасибо
ваше устройство может регулировать (удерживать скорость) вблизи нулевых? Меньше минимальных ? и это без контура позиции?
Это был не его вопрос. Но контролируя ток, можно намного более лучшеодеватьсярегулировать.а можно чуть чуть подробнее про лучше одеваться? чего мы лишимся без контура скорости?
-
В этой задаче, вполне, можно обойтись без контура тока. Не только теоретически, но и практически. Могу дать ссылку на конкретное изделие, где это реализовано: [url="http://electronix.ru/redirect.php?http://www.ellab.ru/Pages
задача немного сложнее, это серво привод на вентильном двигателе, т.е. требуется упр. на около нулевых скоростях
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
Через датчик тока.шунт то можно использовать ?
Нужно измерять ток в обмотке, а не на ключе.вы хотите сказать что невозможно определить ток в обмотке по току на ключах ?
стр.7 http://motorcontrol.ru/wp-content/uploads/...TI-Inverter.pdf
могу кучу схем, показать где измеряют ток на ключах, они неправильные ?
Советую все таки начать с электропривода постоянного тока. Там попроще будет для понимания.Пьяный мужик что-то ищет под фонарем. Тут к нему под ходит милиционер и
спрашивает: "Что вы тут делаете?" Мужик отвечает: "Ключи от квартиры
ищу". "А где потерял?". "В парке". "А зачем здесь ищешь?".
"А здесь светлее ".
-
Опубликовано · Изменено пользователем Herz · Пожаловаться
ток в истоке транзистора
задам вопрос по другому, как правильно получать ток в обмотке зная ток в истоке транзистора
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
У Вас в обмотке ток падает до нуля? А какой период ШИМ?а что ему деалать?, если все обмотки на 0 или +пит
ШИМ 6кГц, 10 , 20 тож самое
http://www.powerguru.org/sensorless-field-...icrocontroller/
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
Это где Вы видели такую форму тока при ШИМ? Да еще в трехфазной обмотке статора?на осциллографе
а какая по вашему форма тока при шим ?
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
Вот с этого места поподробнее, где там ШИМ и зачем нужно среднее значение тока?ну я же картинку нарисовал, вроде все понятно или не особо?
шимом управляется двигатель, шунты в истока транзисторах
срендее значение за период шим
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
Датчиком тока.спасибо кеп
Зачем Вам интегрировать ток?потому что там ШИМ, а нужно среднее значение за период, а не мгновенное
Вот тут вообще непонятно, что имелось ввиду.Складывается впечатление, что у Вас нет системных знаний по поднятой Вами теме, и Вы оперируете различными терминами без понимания их сути и взаимосвязи между собой.
В такой ситуации сложно советовать что-то конкретное.
вы просто не поняли вопроса, вероятно в этом моя вина :)
вопрос, как правильно определить интегральное значение тока,
1. в нужный момент (какой) определить амплитуду и умножить на скважность
2. взять множество значений тока за период и проинтегрировать
3. интегратор реализовать аппаратно
картинка, форма тока, напряжение на фазах, ток на фазе C
мгновенное значение тока не зависит от скважности
-
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
После таких вопросов даже наводящие вопросы исчезли сами собой.уж извините, сформулировал как смог
какой вопрос смутил?
-
Спасибо всем
еще вопросы
как правильно измерять ток?
Кто должен интегрировать ток? ОУ или сам процессор?
Если сам процессор, то в какой момент производить замер АЦП? Сколько измерений за период ШИМ?
вот к примеру в схеме http://motorcontrol.ru/wp-content/uploads/...TI-Inverter.pdf
никаких интегрирующих цепочек нет
Как рассчитать потоксцепление ротора ?
в Электрические машины, Электропривод и Управление
Опубликовано · Изменено пользователем Lomax · Пожаловаться
Здравствуйте, помогите рассчитать потокосцепление ротора на постоянных магнитах (поток постоянных магнитов)
известно:
-2 пары полюсов
-остаточная проницаемость магнита
-размеры ротора
ротор типа такого (слева)
судя по единицам измерения, чтобы получить потокосцепление ротора (Вб), нужно остаточную проницаемость магнита (Тл=Вб/м2) умножить на площадь поверхности ротора(м2), но это неточно :)
какую площадь ротора брать не очень понятно