Informatikum

За идею спасибо! Для платы и для взрослых может подойти. Но работать со стеклом школьнику думаю не стоит... Но у нас задача не плату создать с большой поверхностью, где все элементы будут располагаться, а тонкие линиии (полоски) толщиной 5мм. Где будут светодиоды. И эти линии должны друг с другом соединяться (крепиться).

controller_m30, спасибо за подробный ответ, ценную информацию и идеи. Будем пробовать!

В прошлом году, в Москве стартовало более 8 кружков по "робототехнике". Со всеми руководителями кружков я познакомился лично. Все рук-ли 27-30 лет, образование у всех связанное с электроникой. Практически все работают в данной области. Все они начали вести кружок с Ардуино, мастерить машинки с различными датчиками (езда по линии, сбивать банки, краны итд), изучать программирование и участвовать в конкурсах. В итоге, они признались, что начинать с Ардуино сложно и не совсем правильно для школьников. Ардуино, это для гиков студентов. Школьники запоминали конструкции, шаблоны, используемые модули, где читать информацию. 7 из 8 команд на старте соревнований отваливались, из-за непонимания протекания процессов, почему не заработало, что нужно исправить. Потому что, все зубрили и делали по инструкции. Чуть позже один из руководителей кружка признался, что правильнее было начинать с азов электроники, работе на макетках.

Мелкосерийное не планировал. Мало ребят занимается и количество проектов можно по пальцам пересчитать. Паяльники есть, станций пока нет. Сверла и пара станков есть, есть набор дримель с насадками. На данном форуме вчера читал, что от балончиков лучше отказаться. Так как это вредно и не всегда хороший результат получается. Для фоторезистра нужна лампы и стекло. Как я понимаю, лучше и проще лужение платы глицериновым методом. Подарить - можно! =) То есть в итоге вы пришли к Corte-M, значит как ориентир ARM. А если не УФ лампой, а на фото бумаге напечатать, потом утюгом и отодрать под водой хуже?

Спасибо за информацию. Примеров оказалось достаточно много. :)

Прозрачную хотим для светодиодного куба. Я в сети где-то видел, не могу вспомнить, пример светодиодного куба. Вся конструкция каркаса куба была построена на печатных платах зеленого цвета. Тонкие полоски. На каждой полоске располагались светодиода. Полоски имеют прорези и состыкуются друг с другом на прямую, стык в стык. Возможно там были ещё какие-то хитрости для крепления, не помню. Но суть в том, что его можно было разобрать. Просто хотим повторить, но чтобы конструкция была максимально прозрачной и полоски были тонкими.

Вам никто не давал права оценивать меня и мой опыт. Вы кто такой? Ворчащий, обиженный на что-то, чем-то обделённый человек в жизни? Вас что-то не устраивает в жизни? Так возьмите и исправьте, а не трепитесь на форуме. Осуждать легко. Меня оценили много уважаемых людей с богатым опытом в области электроники, крупные компании, СПбГУ ПМ-ПУ и МИФИ. Мне этих оценок достаточно, ваши оценки оставьте при себе. Как Вы можете оценивать то, чего вы не знаете? Вы Буратино? Предположим, что я никак одарить детей не могу, ничего интересного рассказать не могу. Ведь я по Вашему мнению ноль. Как вы объясните: 1. Мной довольны и восхищаются дети. Приходят в выходной день пораньше, приходили к 6.30 лишь бы еще позаниматься, занятия в место 1.30 длятся 3-4 часа, в праздничные дни 7 часов. Как дети могут выдержать столько времени человека, который нечем не может одарить их? И почему родители с образованием в области электроники и работающие по специальности пишут благодарственные письма. В который они благодарят, что дети приходят довольные, не усталые, полные идей и хотят создавать проекты. 2. Мной довольные преподаватели из МИФИ, которые обучают основам электроники начиная с первого курса поступивших школьников. 3. МИФИ проводит обучение основам электроники школьников. Я преподаю по их программе и консультируюсь у них же. В этом году, мой ученик участвовал в соревнованиях между школьниками по основам электроники, которое проводило МИФИ. Мой ученик занял 2е место из 30 участников разных школ. При этом 1е место занял ученик МИФИ, который в электроники больше 3х лет. И первое задание он решил через 30 минут. А мой ученик этоже задание выполнил за 13 минут, от чего рты пооткрывали представили МИФИ и представители компаний. Можете не утруждать себя ответом. Варианты всегда есть. Могу вообще ничем не заниматься. Могу тратить время на таких троллей как Вы. Возможно вы и правы, что я иду на поводу у своих желаний, но только лишь потому, что могу позволить себе заниматься тем, чем мне интересно. Спасибо за информацию, поищу, ознакомлюсь в ближайшее время. Corvus, знаток им уже не интересен, у многих он был еще 2-3 года назад. Ребята жаловались, что многое не понятно, не было возможности получить ответ на возникший вопрос. Собрал радио и всё, а как что-то другое собрать им не понятно. adnega, спасибо за ответ подробный ответ по теме. Например, MBI5040? Мы изучали тему RS-триггер на К155ЛА3, D-триггер на К155ТМ2. Делали ШИМ на Ардуино для светодиодного куба 3х3х3. Хотим сделать куб несколько кубов по 10х10х10. Спасибо за информацию. Как раз смотрел HC-05. Чуть позже составлю список того, что подарили добрые люди кружку. Там есть Cortex-М3 вроде. Почему-то большая часть не рекомендует STMы для школьников, во всяком случаи с них именно начинать. Мол начать стоит хотя бы поверхностно ознакомиться, выполнить несколько простых задач, а уже дальше STM. Университет МИФИ рекомендует начать именно с AVT ATTiny13. Ламинатор тот самый, который файлики плавит А4 для визиток, различных картинок или какой-то особенный? Какой именно фоторезистор вы порекомендуете? Решил, что с процессом ПП ребят ознакомлю, и делаем несколько простых проектов. А вот для куба думаю, что мы всё таки закажем в фирме ПП. Чтобы получились ровные формы. У Вас какое-то странное маниакальное или пароноидальное отношение к темам работы, рабства, доминирования итд. Нет, я ничего плохого не хочу сказать! И ни в коем случаи вновь вас хоть как-то обидеть. Просто с одной стороны вы стараетесь всем видом показать, что вы выше всех, а с другой боитесь попасть в некое рабство, где вас по чёрному будут эксплуатировать. Если у Вас есть знаний на вес золота, если вы не хотите быть порабощены "мною" :rolleyes: то идите учить в школу, откройте свой бизнес, распространяйте свои флюиды знаний на весь мир так как вы считаете нужным. Но при этом не забывайте, что все равно кто-то будет выше вас и управлять вами. Меджикивис, здесь речи о работе, заработке, порабощении не идёт. Можете пока расслабиться. Хотя нет. В связи с тем, что у меня опыта ноль, сделайте, пожалуйста, программу обучения для простых смертных преподавателей информатики, которые могли бы вести правильные по вашему мнению занятия по электронике, робототехнике, программированию. Либо найдите и предложите, пожалуйста, реалистичные способы привлечения "Мастеров" в школьные кружки, в замен недоучителей таких как я.

Как ваши успехи? Есть ли какие-нибудь результаты за пол года в освоении С++, Linux or English?

Изучаю тему создания печатных плат. Видел зеленые, жёлтые, красные, фиолетовые, белые (матовые не прозрачные), чёрные. Для создания светодиодного куба, хотим использовать прозрачную конструкцию. При условии, что будет прозрачной. Возможно ли создать прозрачную печатную плату? Как добиться чисто прозрачной, как стекло, без желтизны? При этом, чтобы печатная плата, конструкция была крепкой, так как это должен получиться куб на который будут крепиться светодиоды (тонкие плёнки не подходят).

До сентября хочу получить опыт создания печатных плат, попрактиковаться, чтобы реализовывать проекты с учениками в кружке. Чтобы ученики сами могли изготавливать платы. Интересуют все этапы, от того как нарисовать схему (разводку), в какой программе (под Линукс), какой текстолит, как травить, как сверлить итд. Чтобы получить в итоге готовую печатную плату. При этом цель создать платформу, конструкцию для светодиодного куба из тонких полосок ПП, которые будут между собой крепиться. На тонких полосках будет разводка и будут крепиться (паяться светодиоды). Делается это для того, чтобы можно было лего разбирать весь куб и заменять любые полоски или светодиоды в конструкции. Понятное дело, что можно это все заказать у кого-то, но хочется самим этот проект реализовать. Самим рисовать, травить, собирать итд. Кто может помочь, объяснить доступно, проконтролировать этапы? --- Для любителей отправлять в поиск, сообщаю, что я сейчас вдоль и поперёк изучаю данный форум, результаты поиска по данной тематике. Вопросов с каждым разом становится все больше, чем полученных ответов. Я ищу опытного наставника, которых готов поделиться опытом. Чтобы это можно было точно также передать школьникам.

На VB или Python можно написать парсер, который будет делать то, что вам нужно. Переводить один вид таблицы по заданному формату в другой. И не нужны всякие внешние монстрообразные программы.

Xenia, с одной стороны вы правы, что нужно задумываться о том, как и где могут применить знания учащиеся. Но применить знания для создания чего-то плохого может и взрослый человек. При этом, результат применения знаний взрослым "животным" будет куда страшнее, чем детская шалость. Поэтому говорить, что не стоит рассказывать детям про электронику, робототехнику считаю не совсем верным. Школьник умеет пользоваться спичками и разжигать костёр. Он может применить эти знания для поджогов серьёзных масштабов. Но при этом ведь они этого не делают? Ну почти... Почему? Потому что ранее был мини опыт поджогов, были нотации итд. Где-то в марте, два ученика из 9го класса занимающихся у меня в кружке, принесли в кружок похвастаться другим ребятам сделанные ими бомбочки. Сделать они их смогли, благодаря полученным знаниям на химии. Я это увидел и рассказал свои истории, поделился опытом. Как позже я узнал, они всё равно их взорвали. Но после этого, они больше не химичили. В школьное время, я был одним из плохишей, прогуливал школу, учился на 2-3. Баловался с селитрой, серой итд. Были мини взрывы в школе, прямо на уроке ОБЖ, в подъездах и тд. Знаний у меня было предостаточно, а действия зависели от компании в которой я тусовался. Перешёл в другую школу, другая компания, другие интересы, баловство закончилось. Наверное, каждый должен пройти свою школу становления. В другой школе, 10-11 класс я стал учиться на 4-5, первое образование на 4-5, второе (сейчас 5й курс) на 4-5, планирую дополнительно получить пед образование. А был плохим мальчиком. :)

Специально указал, что в краткосрочной перспективе. Abell, спасибо за поддержку и что вышли на связь в скайпе. Если глубже смотреть, то цель не обучение робототехнике, а в целом техническому направлению, чтобы приобретали технические навыки, чтобы зародить зерно интереса и самомотивации. Просто тема робототехники это мейнстрим, то, что интересно детям и то, что на слуху. Я даже кружок назвал "Кружок робототехники", а по факту изучали основы электроники. Потом переименовал в "Электроника - основа робототехники". Почему? Потому что, изначально я предлагал школьникам пойти в кружок электроники, все фыркали, гримасы строили. Как только сказал, кружок робототехники, лица растянулись в улыбках, глаза засияли и желающих много. И на деле, мы не только основы электроники изучали. Мы некоторые вещи проходили по труду, чертили, выпиливали, сверлили, собирали платформы. Делали открытки с электроникой на праздники и подарки для родных. Пример, у меня ученики 2 занятия по 2 часа + 7го марта с 7 утра до 20:00 делали открытки к 8му марту учителям и родным.

Кружок, это моя отдушина. Куда я могу уйти на пол дня, окунуться с головой в интересные мне задачи, которые доставляют огромное количество удовольствия. Место, где я могу поделиться опытом, паять и программировать то, что мне хочется и делать проекты, которые интересны мне и детям. Дома семья, двое детей. Заниматься собственными проектами не реально сложно. Не говоря уже про пайку и мелкую расыпуху... Если говорить про деньги, то все изначально я покупал на свои деньги. Первая закупка на 10.000 рублей, вторая на 30.000 рублей, один спец. набор 12.000. За 4 месяца. Итого расхода личных средств: 52.000 рублей. Занималось от 7 до 15 детей, свободное посещение. Через некоторое время, часть родителей решили помочь деньгами, видя довольные лица своих детей и результаты. Собрали 30.000 рублей. После того как один ребёнок (7й класс) занял 2е место по основам электроники в Москве среди школьников, школа выделила кружку бонус 20.000 рублей. Итого: 50.000 рублей. Родители одного ученика оплатили материалы из Китая, для создания квадрокоптера (около 20.000 рублей). За обучение деньги не брал. Зарплаты за кружок не было. Школа обещала 4000 рублей в месяц. Видимо бонус, это и есть та самая ЗП :) С ребятами я занимался 2 раза в неделю по 3-4 часа одно занятие. При этом ребята каждый день задают вопросы в соц.сетях, на которые я с удовольствием отвечаю, на ответы уходит минимум 1 час в день. Это минимум 40 часов в месяц и 160 часов за 4 месяца. Если ещё оценить мои временные затраты, то стоимость моего часа 850 рублей * 160 часов = минус 136.000 рублей за 4 месяца (34.000 рублей в месяц). Поэтому, ради денег этим заниматься не логично. При этом есть ещё один ребёнок инвалид первой степени, с которым я занимаюсь индивидуально. Не может почти ходить. Но голова варит на отлично по математике, физике, информатике. Бизнесу в краткосрочной перспективе школьники не интересны, так как на подготовку кадров может уйти 10 лет.

Иосиф Григорьевич, я в августе буду в Петербурге, можно будет встретиться и записать видео. Либо онлайн встречу провести, как вы предлагали. Ребятам будет интересно.

kovigor, спасибо за книги. Больше упор на программирование, так как я в этом разбираюсь. Веду занятия без книг и подготовки, в голове есть отработанная структура и преподаю программирование уже больше 3х лет. Ребята действительно схатывают очень быстро. Меня даже двое пятиклассников шокировали тем, что через неделю занятий легко составили блок-схему последовательной перестановки значений переменных (пузырьковый метод). Сейчас пробуем свои силы в написании 2д игры. Ребята, которые робототехникой интересуются, программируют Ардуино без проблем. Объясняют свой алгоритм, каждую команду. Но я столкнулся с тем, что они не понимают то, как внутри всё функционирует. Что такое пины, почему именно так нужно делать, почему что-то может не работать. Они могут в лёгкую выполнить задачу по инструкции, а что-то своё сделать им очень тяжело. Палили микросхемы от непонимания. Не понимали почему нельзя зажечь 10 последовательно включенных светодиодов и как ими управлять через микросхему или микроконтроллер. В итоге, начали изучать основы электроники на макетках. Ребятам очень понравилось. Да и сам я давно хотел что-нибудь на МК реализовать. Поэтому и начали эту тематику изучать совместно. Ребята вкурсе, что я например в МК не разбираюсь. Они сами изучают тематику, задают вопросы на форумах, делятся со мной полученными знаниями, делаем совместно выводы. Я параллельно тоже консультируюсь у опытных специалистов. Ребята сами ставят себе цели по проектам и сами реализовывают. Спасибо! Mik174, kolobok0, AlexandrY, Kopa спасибо, что откликнулись и за Ваши советы. В кружке есть разные платы Arduino, Silica ARM Cortex A8, Beaglebone. Есть МК ATtiny13, ATmega8, ATmega16, ATtiny2322. КР581ВА1А. Как я понимаю, неважно AVR или PIC на старте. Можно с любого начинать, а дальше уже выбирать МК под конкретную задачу. По поводу того, что МК какие-то устарели, что есть бытовые и производственные МК не важно. Так как это школьники и через 10 лет всё равно много чего изменится и они будут новые МК изучать. Главное, чтобы сейчас основы легко было освоить и было понимание. Поэтому можно начать с ATtiny13. Помигать светодиодами, сделать светлячка и другие проекты.

А что смешнего в старом профиле не совсем удачного стартапа, который проработал больше 3х лет с оборотом в 2 млн рублей в месяц? Речь идёт о поиске единомышленников и составлении программы для начинающих. Вы продолжаете трёп не по теме. Не корректно выразился, так как это просто человек из этой компании дарит набор различных плат, контроллеров итд.

А по-моему, вы здесь не по теме отвечаете и оффтопите. Во-первых, здесь пиарить нечего. И уж темболее не ради 10-15 новых пользователей. Не будьте тамким мелочным. Во-вторых, если бы это был мой новый бизнес, я влил бы 10 млн рублей и пропиарил его как полагается. А это всего лишь кружок. Спасибо большой за ответ по существу. Нам из MIPSa на следующей недели приедут Cortex M3, FPGA и ещё какие-то платы. P.S. Если тему я создал не в той ветке, прошу перенести если не затруднит.

Извините, но складывается ощущение, что вы читаете между строк. Ранее писал, что мы же по всю на Ардуино программируем, делаем бутерброды из шилдов. У нас даже коптер летающий есть. У меня школьник сам сделал квадрокоптер. http://instagram.com/p/nDnLO_t3dt/ http://instagram.com/p/n_BQpIN3bh/ http://instagram.com/p/n3yfXwt3V3/ http://instagram.com/p/kj1dRQN3Y5/ http://instagram.com/p/of1Fa2t3Rb/ http://instagram.com/p/lNX-0Ft3dN/ Мои ученики говорят, что лего это скучно и для детей. :rolleyes: Практически всё пока покупаю на свои деньги. Поэтому и изучаем основы электроники на том, что доступно, а платформы делаем из подручных материалов. Ваши рекомендации дорогих лего конструкторов не айс. У меня ребятами сами собирают корпус машины с огромным удовольствием, ставят нужный им мотор (выбирают), сами придумывают управление. Делали машинки бегающие за светом, на пульте. Мы много чем занимаемся. Электроникой, конструированием, программированием итд. И всего 4 месяца этим занимаемся, а проектов сделали много интересных. Я пришёл на этот форум за советом и помощью, а не для того чтобы выслушивать мнения что-то кому-то не нравится. Не нравится, делайте по своему как считаете нужным. Либо давайте дельные советы, а не разводите болтологию. Спасибо, что уделили внимание, но по Вашим граблям мы точно ходить не будем.

Спасибо за информацию! Ознакомлюсь. Обязательно! :) Совершенно верно подметили, что в начале пути. На сайте пока выкладываются материалы для взрослых и частично для учеников. Образовательная программа, материалы для учеников ближе к сентябрю будут выкладываться. Пока все занятия шли оффлайн в школе. Ученики и их родители довольны результатами. 1. Собрали квадрокоптер, который летает на пульте. 2. Собрали светодиодный куб и запрограммировали. 3. Ученик занял 2е место по Москве среди школьников 5-9 классов по основам электроники. Сайту всего 4 месяца. Поэтому пока пустоват. Ставил себя на место школьника, реализовывали интересные для них проекты. Открытки, машинки, механические лопушки, светодиодные цветы. Например, проект Куб, это идея одного ученика из кружка, которую все поддержали и сделали. А после были разные кубы, формы и идеи. Есть ученики, которые летом тоже хотят заниматься. Поэтому было принято решение попробовать взяться за большой проект. О результатах проекта обязательно сообщу. Буду признателен, если вы поможете выправить ситуацию про советы.

Здравствуйте, уважаемые разработчики электроники! Меня зовут Антон. По первому образованию программист. За плечами 10 летний опыт работы. Вырос до арт-директора крупной it компании. Дополнительно преподаю в одной школе информатику. Провёл опрос среди учеников 5-9 классов, какие у них интересы и чем бы хотелось заниматься. Большинству интересно программирование и робототехника. Открыл в школе кружок робототехники в феврале 2014г. В основах электроники разбираюсь. В универе программировали какие-то МК (не помню точно). В кружке изучаем основы электроники на макетке, логику, простые микросхемы, пайку. Делаем различные проекты, от бегущих огней, светодиодного куба до машинок и квадрокоптера (готовые платы). Программируем Ардуино. Выстраиваю программу обучения по электронике и робототехнике для школьников. Застрял на МК, начиная с их выбора и к чему прийти в обучении. Какими знаниями по вашему мнению должен обладать школьник по техническим специальностям в робототехнике и электронике, чтобы ему было проще и лучше учиться дальше, добавиться лучших результатов? Какие МК изучать? Нужно ли изучать и работать с Плис FPGA? Сейчас мы поставили себе цели создать проекты: 1. Эквалайзер в модульном светодиодном кубе (с разборным механизмом). Несколько кубов, которые работают самостоятельно, могут передавать информацию друг другу или становиться одним целым кубом. 2. Два общающихся устройства (пейджера) по блютус. Чтобы можно было пересылать сообщения (блютус чат). И ещё ряд других интересных проектов. :) Ищу единомышленников, чтобы составить программу. Буду рад и благодарен за любую помощь и консультацию в проектах, чтобы у ребят всё получилось. :) С уважением, Антон Михайлов.