Stanislav
-
Постов
4 492 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Stanislav
-
-
On 11/7/2020 at 1:19 AM, Lavash said:
Добрый вечер, хочу разобраться, как в "идеальном" случае должен выглядить фазовый спектр гармонического сигнала, чтобы проверить правильность работы, а точнее, правильность интерпретирования мной результата работы ядра бпф. Есть сомнения, что могу не правильно выбирать количество битов, отведенных на дробную и целую часть. Может быть у кого-нибудь есть график дискретной синусоиды и соответсьвующий ей фазовый спектр?
Фазовый спектр гармонического сигнала вырожден, и имеет значение начальной фазы этого сигнала на его частоте, а на остальных частотах он не определён.
Непонятно, что Вы подразумеваете под "дискретной синусоидой". Дискретизация ведётся только во времени, или по уровню тоже?
-
On 11/12/2020 at 3:08 AM, Yuri7751 said:
Спирт жиры растворяет плохо вопреки распространённому заблуждению.
Это не совсем так. Дешёвый изопропиловый спирт жиры растворяет вполне нормально. Возьмите смоченную им ватку, и потрите подушечки пальцев, чтобы убедиться.
Лучше всего мешать его с бензином "Калоша", или Нефрас.
Хорошей альтернативой может послужить этилацетат. Хорошо отмывает почти всё, не ядовит (пищевая добавка), и можно мешать с водой. Не знаю, как сейчас, а лет 5+ тому назад можно было купить по цене минеральной воды в магазинах.
-
On 11/13/2020 at 6:58 PM, wim said:
Это только в сердечнике. А еще есть потери в проводах.
И не только в проводах.
См. на R в правильной схеме замещения дросселя.
ЗЫ. Да, приводил ли кто-либо здесь другую схему замещения дросселя, пригодную для практических расчётов? Ибо я, похоже, её пропустил.
-
On 10/23/2020 at 12:58 PM, тау said:
там есть, L2 в схеме. Это "намагничивающая индуктивность", а L1 и L3 вернее было бы назвать "размагничивающими" в координатах Stanislav-а, в соответствии со знаком магн. восприимчивости.
Вы забыли указать индуктивности намагничивания всех парамагнитных газов. Если брать воздух, надо вычислить эффективный его Мю.
Извольте потрудиться чуть усерднее.
И да, воздух также является поляризуемой магнитной средой, а вот вакуум - не является. Во всяком случае, в общепринятом смысле на сей день.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
On 11/13/2020 at 10:10 AM, wim said:Видимо, Вас в детстве сладким недокормили.
Может, да, а может, и наоборот. В данном случае, пари есть "лакмусовая бумажка", как любит выражаться наш общий друг тау.
On 11/13/2020 at 10:10 AM, wim said:Есть вариант попроще. Вы показываете свой расчёт потерь и теплового режима в дросселе, я показываю свой. И сравниваем результаты расчёта с экспериментальными данными. Мы же о силовой электронике речь ведем, не?
Не понял, зачем мне это проделывать с Вами, если Вы тут трындите о якобы "недостаточном опыте создания/понимании теории резонансных БП" оппонента, который предлагает пари, чтобы, так сказать, наглядно показать собственную несостоятельность в данном вопросе?
QuoteА тортики, пари - это Вы для пацанов оставьте.
Нет уж, дорогой. Сказав А, надо уметь сказать и Б.
Или уйти тихо, если сказать нечего.
Кроме того, Вам я предлагаю пари отнюдь не на тортики. Эта работа серьёзная, и компенсация должна быть адекватной.
-
On 10/22/2020 at 11:56 AM, тау said:
"приведённая мной схема замещения дросселя полностью адекватна"
Нет, не адекватна. Здесь подфорум силовой электроники и работа ферритов в слабых полях никому практически не интересна.
Абсолютно, то есть, 100%-но адекватна.
При этом, проводимость (или сопротивление) потерь намагничивания становится функцией индукции и её производных от времени (именно так, а не иначе).
Приближенный расчёт комплексного импеданса дросселя по параметрическим формулам предполагает именно схему, приведённую выше (и ниже).
Видимо, пришла пора ещё раз ткнуть носом в учебник попроще:
Здесь даже ёмкость присутствует. :)
Дальше пойдёт "чижолая артиллерия" в лице классиков, круче которых только электротехнический Бъг.
Изучайте.
-
On 10/23/2020 at 11:35 AM, тау said:
Прэлессно! критерий оппонентом задан!
Вы признались выше и теперь бесполезно отпираться, оппонент. Мю всегда не равна 1, если уж строго, с не-синклерными нулями. Мю меди 0,99999459. Поляризация среды происходит (не говоря даже про СО2 с мю=0,999979 и прочие азоты с аргонами) даже в медных обмотках и выдыхаемом вами углекислом газе. И эти потоки , не прошедшие в ферромагнитном сердечнике тоже являются "по жизни" потоками так называемого "намагничивания", чтоб оно провалилось это определение.
Итак, эквивалентная схема одиночной катушки по "Stanislav & Co" строго, по заданному критерию, для низких частот выглядит следующим образом:
Интересно, кто-нибудь может расшифровать этот поток мысли?
Речь шла о дросселе с магнитным сердечником (Мю >1).
Как эта писанина может что-то доказать, или опровергнуть?
Бог с ней, с физикой, тут элементарной логикой даже не пахнет. Это просто хуцпа.
QuoteЧел уже явно съехал с катушек.
Чел, явно съехавший с катушек, тащит сюда все сведения из википедии о свойствах диамагнетиков, у которых Мю <1, хотя сам намалевал нечто противоположное. Хоть на клавише "0" и отключился, но единица в конце таки есть.
Какой диагноз здесь уместен?
-----
ЗЫ. Да, естественно, индуктивности намагничивания и рассеяния в такой системе присутствуют.
Хоть это и частности, кто сказал, что обмотка должна быть из меди, а не алюминия, или вообще сверхпроводника, и что катушка обязательно должна находиться в воздушной среде, а не вакууме?
-
On 10/23/2020 at 4:30 AM, haker_fox said:
Немного не по теме, но я заходил на сторонний известный ресурс, куда в своё время эти специалисты поуходили. Так и там активности особой не наблюдаю. Может быть дело не в форуме, а в каких-то других объективных вещах?
Если о Шараге, то мимо. Туда откочевала лишь небольшая часть тех, кого нет больше на электрониксе.
В основном, те, кому не понравились новые принципы модерации в свободных, или полусвободных темах. Конкретно - после закрытия общалки.
А развалилась она во время известных событий 2014г, по причинам, также далёким от техники. Просто перес.ались все...
Прошу прощенья за оффтоп.
-
On 10/22/2020 at 11:56 AM, тау said:
в приведенной вами ссылке для TDK 0,25mT указано для популярных силовых ферритов на графике с мю", которое вы "насоветовали" SAVC . Убедитесь сами или картинку привести? мне не трудно. Для слепенького Станислава подчеркнуто красным. Зачем Вы даёте SAVC неверную методику расчета потерь феррита в ветке силовой электроники? Не засирайте молодому человеку мозги!
Вы что, совсем уже опупнули? Речь шла о дросселях для КВ диапазона, почитайте тему, вместо того, чтобы слушать голоса в своей голове и тащить сюда характеристики материала N87, который можно применять для дросселей на КВ только в вашем больном воображении.
Кстати, вы и сами "поколение ЕГЭ", так что термин "молодого человека" относится и к вам в полной мере.
On 10/22/2020 at 11:56 AM, тау said:"приведённая мной схема замещения дросселя полностью адекватна"
Нет, не адекватна. Здесь подфорум силовой электроники и работа ферритов в слабых полях никому практически не интересна. В радиочастотной ветке Вас тоже засмеют с вашей туповатой моделью, не учитывающей даже собственный резонанс.
Что за чушь снова?
Автор темы совершенно ясно объявил, что она ему больше не интересна, и теперь здесь обсуждаются сопутствующие вопросы.
Извольте ознакомиться, и не пишите больше ерунды.
Собственного резонанса дросселя, молодой человек, без ёмкости не бывает. А её мы ранее договорились не учитывать для простоты. Читайте тему.
А в радиочастотной ветке засмеют вас, с вашим георадаром, антенну которого специалисты вашего пошиба с трудом переносят вчетвером.
ЗЗЫ. Есть резонансные явления намагничивания ферромагнитных сердечников, но они как раз и говорят, что индуктивности намагничивания и рассеяния порождаются существенно, физически разными природными явлениями. Элементарные магнитные диполи имеют инерцию, или момент инерции, а "инерции" вакуума не существует вовсе.
QuoteВы сходу проиграли этот не начавшийся спор. Результат измерения частотных параметров покажет как минимум один резонанс, и ваша кривая моделька сразу идет фтопку.
Мне не нужны советчики и спорщики с недостаточной для предмета спора квалификацией.
А вот это, молодой человек, уже чистой воды демагогия. Попытка загадить существо вопроса словесными испражнениями. Типа, я прав, потому что ты не прав. Хотя вас тыкали носом в определения неоднократно, и это ещё далеко не конец.
Пари было предложено совершенно недвусмысленно. Принимаете, или нет?
Во последнем случае, рискуете публично прослыть балаболом.
ЗЫ. Я вот не чураюсь спорщиков с недостаточной для предмета квалификацией. Они меня снабжали тортиками регулярно, пока не объявили карантин.
-
On 10/22/2020 at 10:12 AM, wim said:
Сильный аргумент.
Естественно. Поскольку:
- либо Вы принимаете пари на создание резонансного БП, имея перспективу сказочно обогатиться,
- либо, не принимаете его, "Поскольку у Вас слабое понимание теории работы импульсных источников питания" (с) .
Вот и весь сказ. В последнем случае, "прочтите что-нибудь по теме" (тоже с).
QuoteОбъясняю ещё раз для непонятливых - у катушек, используемых в импульсных источниках питания, существенным является распределение магнитного поля между слоями обмоток. А всё остальное - лишние сущности. Кстати, Вы уже признались в своём незнании уравнений Дауэлла, а термин "МДС" Вам знаком?
Объясняю ещё раз для непонятливых: там, где есть магнитный поток рассеяния, порождаемый током, там есть индуктивность рассеяния.
Идите дальше изучать Дауэлла с МДС, ибо Ваша писанина здесь и есть "лишние сущности", от которых в теме нечем дышать.
-
10 hours ago, khach said:
Лазером? Где то читал, что ионным травлением. До отпайки штангеля напускали аргон и вызывали ВЧ разряд который травил серебро. Потом или откачивали, или оставляли так- несколько мм рт ст. арогона не влияли на добротность резонатора но ускоряли теплоперенос от нагревателя к кристаллу.
Наверно, делали и так. У кварцеведов из разных курятников могли быть разные методы.
-
5 hours ago, vervs said:
Благодарю интересно, мне рассказывали как в 80х у РГ-06 и т.п. снимали металлический кожух и пластины подпиливали...но это конечно для макетов и самоделок
Радиолюбители фильтры ПЧ делали с высокой селективностью, из нескольких (до 10) пластин, каждую из которых подстраивали механически.
А суперпрецизионные кварцы делали гармониковыми (напр, 5 МГц, 5-я гармоника, БТ-срез, кварц - двояковыпуклая линза), так добротность можно сделать близкой к теоретическому пределу. Генераторы с подобными кварцами перестраиваются очень слабо, и остро вставал вопрос попадания в частоту. Вот и делали как могли, хоть и брак был большой. Оффтоп, однако, заканчиваю.
-
On 10/22/2020 at 9:21 AM, vervs said:
на знаю как у ВЧ ферритов (особенно в малых полях), но у электротехнической стали показатель степени зависимости потерь от индукции порядка 1,8-1,9 т.е. близко в 2, как и пишут классики, если у кого-то есть более новые данные прошу поделиться.
А это как раз и говорит о том, что эквивалентное сопротивление магнитных потерь (или проводимость потерь - gm) для приведённой мной схемы замещения дросселя есть величина почти постоянная для синусоидального тока заданной частоты. Т.к. именно на постоянном резисторе мощность тепловыделения растёт квадратично с напряжением/током.
В целом, параметры потерь при намагничивании материалов в рабочей зоне приближённо описывается формулой Штайметца (Steinmetz), коэффициенты которой производители дают для каждого материала.
On 10/22/2020 at 9:21 AM, vervs said:на сайте у Magnetics есть примеры расчета потерь, там этот показатель тоже различен, определяется из графиков, в каталогах должно быть есть эти графики
На сайте TDK/EPCOS целая программулина есть, где можно получить почти все нужные зависимости. Написана, правда, по-индусски, но может быть весьма полезной при расчёте.
-
On 10/23/2020 at 12:05 PM, khach said:
Варакторным умножителям вообще несколько вольт на входе надо чтобы запуститься, в отличии от умножителей на диодах шоттки где достаточно сотен милливольт или транзисторных активных, которые и на микровольтах умножают.
Так Шоттки шумят, всеми возможными видами шума, а варикапы с резким переходом при размахе уже в 1 вольт должны хорошо работать, и шуму там взяться почти неоткуда - эквивалентное сопротивление потерь у них порядка 1 Ом на такой частоте, или даже меньше.
QuoteВ вышеприведенной блок-схеме регенеративного преобразователя непонятен процесс самозапуска, т.к изначально после включения питания в петле нет сигнала на нужной частоте достаточного уровня.
По идее, от шумов запускаться должен (а можно и пинка дать).
ЗЫ. Сам такую экзотику не делал, утверждать не буду.
QuoteВозвращаясь к вопросу ТС. Если в наличии есть кварц 8 МГц и варикапы или фабричный VCXO на такую частоту то можно опору поделить на 10, источник 8 МГц на 8 и сравнить частоты 1 МГЦ на ФД, сделав фапч. И тут вопрос - т.к изначальная расстройка такой системы очень мала то полоса поиска и захвата тоже очень узкая.
Смысл применения кварцевого генератора в ГУН как раз в этом и состоит - полосу захвата/регулирования можно сделать очень узкой, и отфильтровать ШП шумы делителей и ФД.
QuoteВстречал подобные схемы, где в качестве ФД применяли обычный смеситель ( гильберт или диодный) вместо честного ЧФД на триггерах. Насколько шум пассивного смесителя дает выигрыш по ФШ спектра в такой схеме по сравнению со схемой ЧФД?
А ЧФД на каких именно триггерах?
Пассивный ФД в смысле шумов должен работать лучше, а вот насколько - трудно сказать.
-
On 10/23/2020 at 10:54 AM, vervs said:
напильником спиливая часть пластины?
Не совсем.
Для начальной подстройки - снимали серебро. "Тряпочкой", вручную, нежно. Частоту делали немного ниже требуемой.
Потом пластину устанавливали на держатель в стеклянную колбу, вакуумировали, вносили геттер, запаивали.
При этом частота уходила. Точную подстройку частоты пластины делали уже в колбе, испаряя серебро с поверхности. Лазером.
Крупной серией, понятно, такие изделия не выпускались.
-
22 hours ago, SAVC said:
Stanislav, вы как-то немного по-детски относитесь к спору. Вам нужно во что бы то ни стало доказать свою правоту. Не надо так. Не мешайте людям ошибаться.
Пусть эти люди ошибаются при ловле тараканов у себя за печкой.
А я вот замечаю, что уровень форума за 15 лет упал кардинально.
Здесь больше не появляются, или заходят редко, многие хорошие специалисты, с которыми раньше можно было обсудить почти любой вопрос.
Из-за таких вот писак, типа тау и Ко.
И мне это не нравится, так что позвольте.
-
On 10/21/2020 at 3:55 PM, Tanya said:
Вот только области применения схоласты не могут продемонстрировать.
Вам обязательно нужны примеры применения потока рассеяния катушки?
Обращайтесь в личку.
А здесь скажу, что его в большинстве случаев предпочитают либо не замечать, либо минимизировать.
Но от этого он таковым быть не перестаёт.
-
On 10/21/2020 at 2:29 PM, тау said:
У катушки с мю=1 нет поля рассеяния, а тут вдруг у катушки с мю=1.0000000000000000001 оно выскакивает из-засады как чёртик. Ну бред же.
На клавише "0" уснули, что ли?
А на клавише "1" уже проснулись, угадал?
Срочно уменьшите дозу "снотворного". Два нуля явно лишние.
Докажите, что ваше число равно 1, и я тогда признаю, что при таком Мю поляризации среды не происходит.
ЗЫ. Есть предположение, что ваш Синклер такое число и 1,0(0) просто не различает. Следовательно, и вы.
-------------------------------------------------------------
On 10/21/2020 at 2:43 PM, vervs said:Для трансформатора вроде попроще: поток не прошедший через вторичку - поток рассеяния.
С этим не спорит, вроде бы, никто. Потому, как есть - определение.
Имеющее, однако, ту же физическую сущность, а именно - поток вне катушек.
Что и для одиночной.
QuoteДля одиночной катушки с фм сердечником, упрощенно считаем, что в её сечении Sк имеется две области: фм сердечника с площадью Sфм и воздуха - Sв, т.е. Sк = Sфм+Sв
По обмотке катушки протекает ток I, создавая потоки(потокосцепления) Ффм = Вфм*Sфм*W и Фв = Bв*Sв*W, соответственно Ф = Ффм + Фв потоки как функции от тока ведут себя по разному, L = Ф/I = (Ффм+Фв)/I, т.е. индуктивность состоит как бы из двух Ффм/I и Фв/I,
можно вторую назвать индуктивностью рассеяниякак их обзывать?Обзывать можно по-разному, но физическая сущность одна. Я предпочитаю придерживаться традиционной ориентации, и называть их индуктивностями намагничивания и рассеяния.
-
On 10/21/2020 at 2:29 PM, тау said:
Предъявляйте свои аргументы в открытом виде, прям тут.
Только на тортик. Если я неправ - принесу вам лично. А если прав - тогда вы мне.
Что опять не так, уважаемый?
On 10/21/2020 at 2:29 PM, тау said:
Нет конечно. Откуда ей взяться, если у катушки только 2 вывода?Дык, не о выводах, и даже не о вводах речь идёт, болезный.
А о магнитном потоке, которое ваше больное воображение на 100% (С) приписало принадлежащем катушке:
QuoteДля одиночной катушки потока рассеяния нет и не может быть потому что её поток весь на 100% принадлежит ей, проходит через неё.
-
On 10/21/2020 at 2:29 PM, тау said:
Зачем мне спорить с неадекватом ?
Ну, эту вашу фобию также понять можно.
В случае проигрыша спора неадеквату, ваше альтер-эго поменяет вас местами.
Ох, не завидую я вам тогда.
-
On 10/21/2020 at 11:43 PM, khach said:
А регенеративник с генератором гармоник х4 вообще запуститься? Все таки генератор гармоник это обычно пороговый элемент, поэтому с бесконечно малыми сигналами, в отличии от линейных цепей, работать не будет.
На варикапах/варакторах можно. Они не шумят, ну почти.
-
On 10/18/2020 at 1:22 PM, Herz said:
А Вы уверены, что после умножения и деления это ещё будет иметь значение?
Конечно. будет.
Кратковременная и долговременная нестабильности останутся на уровне OCXO.
On 10/18/2020 at 1:37 PM, Herz said:ИМХО, не могут, а 100% ухудшатся. И особенно в случае с PLL.
Внезапно PLL может оказаться лучше умножителей-делителей.
Особенно если в качестве ГУН будет использоваться кварцевый генератор (на 8МГц, с дешёвым кварцем АТ-среза).
Широкополосный шум будет определяться именно им, а кратковременную нестабильность придавит OCXO.
------------------
On 10/20/2020 at 5:01 PM, muravei said:Не будем! "Будем предложить"- осадить слой серебра на обкладки кристалла. Как делали "В те времена укромные,
Теперь — почти былинные..." :)Не совсем так.
Серебро осаждали для возможности подстройки кварца по частоте.
А вот как осуществляли эту самую подстройку высокодобротных кварцев, знаете?
Прошу прощенья за оффтоп.
----------------------------------------
On 10/21/2020 at 2:56 PM, khach said:Поделить на 5, смешать с основным тоном и выделить нижнюю боковую 8 МГц, если надо -усилить.
МСМ, в контексте постановки задачи, неплохой вариант.
-
Опубликовано · Изменено пользователем Stanislav
дополнение · Пожаловаться23 minutes ago, dimka76 said:Проще сделать драйвер на TMC5160A-TA чем городить огород с датчиками тока и схемой его измерения.
В сумме готовый драйвер + самодельная схема контроля тока выйдет заметно дороже, чем самодельный драйвер на TMC5160A-TA.
Я просто думал, что у Вас уже есть (самодельный) программируемый контроллер, который Вы можете использовать в качестве "умного" детектора упора.
-
16 minutes ago, dimka76 said:
Драйвер готовый, покупной, наружу торчат только входы STEP/DIR и выходы для подключения обмоток.
Для решения задачи потребуется ещё что-то, кроме драйвера.
Тут к бабке не ходи...
ЗЫ. Внешние датчики тока почему нельзя?
-
6 hours ago, dimka76 said:
Я про другое имел ввиду.
Изначально мы идет в микрошаге. Достигли упора, но продолжаем идти в микрошаге. И вот тут отскок будет происходить на полный шаг, а не на микрошаг.
А если токи обмоток отслеживать? По идее, при работе в упор, они будут отличаться от нормальных ходовых. И отскок тоже будет виден.
К чему приводит джиттер в цифровых системах управления? Стоит ли с ним бороться?
в Математика и Физика
Опубликовано · Пожаловаться
Такое ВПР выглядит крайне странно, учитывая время реакции системы.
При таком времени анализа джиттер уже будет влиять.
Где-то так... а почему просто не увеличить время анализа/принятия решения? Заодно избавитесь от единичных глюков, от которых не застрахован ни один измеритель...