NicSm
-
Постов
206 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные NicSm
-
-
Принесли импульсный преобразователь АПИ +24V/220V `50Гц 1200W.
Нашел делает их Antex новосибирск http://www.adapter.nsk.ru/
При осмотре два первичных преобразователя dc/dc неисправны. Пробиты транзисторы IRF3205. из 8 пробито 5 звонятся накортко все ЗСИ.
Проверил работу ШИМ (построено на SG2525) одна из плат импульсы управления не генерит.
Оторван провод идущий с Soft-Start (нога8) у обоих SG2525 кудато в схему управления.
Кто имел опыт починки?
-
Только тогда теряется самое главное свойство СД жесткая выходная характеристика. Скорость СД будет ниже синхронной.
-
Опубликовано · Изменено пользователем NicSm · Пожаловаться
еще не понятно как ваша машина пускается? Асинхронный, разгонный частотный пуск.
У нас все машины с асинхронным пуском (они вообще самые широко распространенные в бывшем СССР) так я на все машины по инерции думаю так же. Наверно это минус.
Ну допустим что у вас асинхронный пуск. Тогда на роторе есть пусковая беличья клеть. При изменения направления тока в роторе часть энергии будите терять в беличьей клети. С какой частотой будите менять полярность тока в роторе? И по каким признакам будет производиться эта коммутация? Например напряжение сети, активная-реактивная мощность внутренний угол или чтото еще?
Мои мысли использовать реверсивный возбудитель оправдано при отсутствии беличьей клети. Реверсирование тока ротора делать при увеличении внутреннего угла более 90градусов, этим мы поможем сделать машине проворот полюсов после чего нужно будет делать форсировку чтобы засинхронизировать снова. Может в сильно мощных машинах этот режим получится более мягким?
Это только мысли.
-
Подскажите пожалуйста, не могу сообразить. Если реверсивный выпрямитель то мощность трансформатора выбирается выше или такая же как и для обычного с одним комплектом?
транс по мощности такой же как для нереверсивного если нет других неизвестных мне требований. Почти все определяет схема выпрямления, ток и напряжение.
По реверсированию тока возбуждения СД так и ничего не вспомнил. Более того единственное чего внятное нашел это про синхронные компенсаторы. Что не меняет физики.
ссылка http://courses.edu.nstu.ru/getfile.php?cur...mp;file_id=5130
Как не крути получается недо возбуждение СД. Единственный плюс вижу в более быстрых процессах уменьшения тока ротора. Может это влияет на поведение машины вцелом.
-
NicSm, схема интересная , и , вероятно , сама по себе работоспособна.
Вопрос такой: Вас не смущает что вторичка транса тока работает не на КЗ а на ёмкость , включенную последовательно с КЗ (виртуальное КЗ преобразователя ток-ток) ?
Если емкость невелика -> плохо.
Если емкость велика -> тоже плохо , ибо входное сопротивление ОУ велико
К тому-же ёмкость будет трансформироваться в первичку, если активное сопротивление вторички в рабочем диапазоне частот окажется меньше емкостного от С1. Это неважно для схемы на стороне первички?
T и C1 вместе образуют как бы идеальный источник тока. С1 емкость 50мкФ и выбирается чтобы заведомо не попасть в резонанс и на рабочие частоты. Выход ОУ А1 и неинвертируущий вход имеют малую разность потенциалов. При практических измерениях разница была около милливольта. Самое главное для А1 держать разность потенциалов на клеммах трансф тока Т равной 0 вольт. На практике получилось 0 вольт при измерении постоянного напряжения и 12 mV при измерении переменного напряжения и этот результат вполне достойный.
Есть еще одна причина для установки С1. Сопротивление обмотки ТТ(трансф тока) по постоянному току около килоома. Если соединим вход и выход получим либо генерацию либо выход ОУ уйдет в насыщение +15v или -15V. Зависит от ОУ.
Режим, когда часть сигнала с выхода усилителя подается на его вход называется ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ. Обратная связь называется ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ, если её сигнал СОВПАДАЕТ по фазе с входным.На практике сигнал ПОС может иметь фазовый сдвиг ( плюс-минус), который определяется ФЧХ самого усилителя и цепей обратной связи.
Слава богу ПОС здесь получается очень слабая количественно не могу сказать но колебания гаснут подавляются.
-
В таком случае, скажем, если частота ШИМа будет 100Гц, при токах 100А можно будет и не ограничивать себя в длине питающих проводов (в разумных пределах, до 10м) и их расположении друг относительно друга? Индукция останется той же, токи нагрузки примерно теми же, энергия импульсов упадет?
Что если источником питания будет служить автомобильный аккумулятор стандартной емкости? Ведь он поидее и будет играть роль мощного электролита? Отрицательные импульсы он возьмет на себя? Чем можно его обезопасить? (и возможных других потребителей?)
Высокая частота желательна, т.к. в зависимости от состава воды, продуктивность устройства несколько поднимается именно на частотах 20..25кГц. Только поэтому.
Но настолько ли облегчит ситуацию ограничение частоты, скажем, до 100Гц? Ведь импульсы-то они всеравно будут проявляться, как не крути.. И в любом случае нужно будет от них избаваляться.
А конденсаторы по входу блока? разве они смогу свести к оптимальному минимому помехи в соеденительных проводах между ИП и ШИМом? И те же помехи в ИП? Ладно, питание ШИМа будет более-менее стабильным, но ведь значение потребляемого устройством тока всеравно не сведется к постоянному? И будут возникать всё те же отрицательные импульсы, которые следует гасить. Или я что-то неправильно понимаю?
Может немного не втему. Но..
Какая разница 100Гц и 25кГц
В первом случае вам нужно будет делать большой дроссель с большим тяжелым железным сердечником чтобы добиться уменьшения пульсаций. Динамические потери будут меньше большее время коммутирующий ключ или открыт или закрыт. Применять можно будет самые низкочастотные ключи (ну кончно не пускатели)
Во втором случае дросель будет меньше. если очень грубо можно считать в 25000/100=250раз в реальности может в 25раз получится. Динамические потери по сравнению с первым случаем увеличиваются. Во время переключения мощность выделяемая на ключе всегда больше чем просто на открытый ключ. Ключ уже должен быть или IGBT или MOSFET.
ИМХО если вы получили постоянный ток то "тянуть" его можно гораздо дальше чем переменку. Здесь ограничение только в допустимых потерях на проводниках. Которые если позоляет бюджет можно взять большего сечения. Ставить такой блок питания близко к электролизной ванне я б не стал. Какие побочные выделения при процессе будут? Хлор и прочая не ожидаете? У нас лесохимия скипидар и сероводород попортил нам много нервов и оборудования. Да и еще попортит.
-
А что тут скажешь? Замолчал, потому что сколько-нибудь вменяемого ответа на предыдущий вопрос так и не дождался...
Рисунки на ваш вопрос отвечают?
для одной полуволны контур замыкается так
для другой полуволны контур замыкается так
Вопрос был в этом?
-
-
замеры делал по точкам
При отсутствии входного сигнала A=B=C=-32 mV, D=E=F=8 mV.
При подаче входного сигнала
Осциллограмма точки A
Осциллограмма точки B
Осциллограмма точки C
Осциллограмма точки D
Осциллограмма точки E
Осциллограмма точки F
-
А что про этот скажете?
Стоит около 200$. Что-то подозрительно дешево... Вроде векторное управление.
Поробовать можно. Но двигатель нужно будет искать или перематывать еще на меньшее напряжение.
Мож. быть. С мотором - можно перемотать на напряжение пониже. Доп, берем номинал 3 тыс. Поднимаем впятеро обороты и рабочую частоту(50>250 Гц). Получается, на ту же мощность момент в 5 раз меньше. Индукция - в корень из 5. Стало быть витковое напряжение растет тоже в корень из 5 раз(частота на индукцию). Потери на токи Фуко в сердечнике статора растут впятеро. Потери на гистерезис - мож., и не растут.Однако с механикой придется потра.. повозиться. Балансировка и подшипники - это да. Авиационный - думаю, лучше. Число пар полюсов можно уменьшить.
если обмотки залиты уеньшить чило пар полюсов не сможите. Да и при уменьшении потребуется фазирование обмоток. Изоляцию при перемотке придется усилять. Сечение провода тоже надо увеличивать. Найдете ли такого обмотчика? Да обмотки надо будет расчитывать. Помню расчитывали асинхронный двигатель на курсаче для 50Гц мороки было много. А тут круче будет.
-
Для чего там выпрямитель то? Неужели с переменкой так трудно работать? Да и выпрямитель можно сделать, взяв сигнал с выхода ОУ. Нынче ОУ и счетверённые попадаются :), вполне хватит для реализации
Это без диода, а если диод закрыт, то резистор R3 в обрыве. Тогда типовая схема повторителя.
Выпрямитель нужен для работы дальнейшей схемы.
Можете сделать выпрямитель по другому нарисуйте пообсуждаем. Как оно там будет работать на счетверенном ОУ? Если сможете предоставить хоть один стоящий плюс которого нет в обсуждаемой схеме буду очень рад.
Когда R3 в обрыве то R1 остается на месте. ОУ работает как повторитель сигнала на не инверирующем входе.
А что скажет уважаемый Herz? Что то вы замолчали.
-
Все это хорошо,
НО
схема двухполупериодного выпрямителя(приведенная в #1) на ОУ даааалеко не идеальна,
посмотреть хотя бы Ку по полож. и отрицательным полуволнам, кот. отличается как минимум в 2 раза,
не говоря уже о диодах, кот. термозависимо влияют на Ку выпрямителя вцелом.
Есть более удачные схемы выпрямителей.
Давайте глянем на выпрямитель. он построен на А2.
нагрузкой источника тока при положительной полуволне будет R2 и передаточный коэфф.А2=1 (повторитель)
нагрузкой источника тока при отрицательной полуволне R3 и передаточный коэфф.А2=-1 (инвертор)
Тк часть схемы ТТ+А1 является источником тока то падение напряжения на D2 и D3 не имеет значания.
-
Преобразователь на 1кВт будет стоить 400..700 евро. Практически все преобразователи можно настроить на номинальную частоту до 400Гц.
Главное найти двигатель.
1. Если повезет найдете движок на 400Гц напряжение ном можно от 100 до 400 Вольт. Я таких не видел может у авиаторов есть. Нужно обратить внимание на номинальную частоту вращения потомучто число пар полюсов может быть отличным от 2.
2. Найти двигатель на 3000об/мин и напряжение как можно ниже хотя бы 110 вольт лучше при звезде. Тогда его можно разогнать. Но подшипники нужно поставить которые выдержат желаемые обороты. Да с балансировкой ротора помучиться стоит ли это того?
-
Опубликовано · Изменено пользователем NicSm · Пожаловаться
давайте попробуем все же разобраться рисуем схему замещения
Замечания к схеме есть?
Допущения:
1. ТТ заменяем на идеальный источник тока, внутреннее сопротивление бесконечность.
2. ОУ принимаем идеальным Кус=бесконечность. ОУ находится в линейном режиме а значит не находится в насыщении, а значит Uа=Uб.
3. Входные токи ОУ i3, i5 в реальных условиях от наноампер до микроампер так что тоже принимаем их =0.
4. R1=10кОм, ток i2 по амплитуде не более 1 мА.
Теперь поехали
А. Допустим ток i2=0. тогда i1=0. Uа=R1*i1=0. Тк ОУ повторитель Uб=0. Все по нулям.
Б. Допустим ток i2 стал 0,5мА. Uа=R1*i1=5V. Тк ОУ повторитель Uб=5V.
В. Допустим ток i2 стал 1мА. Uа=R1*i1=10V. Тк ОУ повторитель Uб=10V.
Итак что общего во всех рассмотренных случаях ОУ поддерживает Uа=Uб. А это значит что напряжение на зажимах источника тока J всегда равно нулю. А это значит что ОУ имитирует для источника тока нагрузку с сопротивлением нуль.
Если мы щас немного отойдем от того что источник тока идеальный то поймем что ОУ А1 создает идеальные условия для ТТ. Наверное в этом режиме отсутствуют какието факторы влияющие на точность. Как я думаю все дело в точности других причин не вижу.
Хотя в в датчиках тока преобразователей постоянного тока везде используется
такая схема, схема до того примелькалась. Замылился глаз. Но там особой точности наверно не нужно но и в описаниях на преобразователи про это не слова.
Замеры и осциллограммы всеравно сделаю.
-
Опубликовано · Изменено пользователем NicSm · Пожаловаться
Судя по 1й схеме, выход ТТ замкнут "накоротко" встречно-параллельной цепочкой диодов,а откуда сигнал снимается?
По хорошему, ИМХО, нагрузить выход ТТ на низкоомную нагрузку и продектировать синхронным выпрямителем.
Вас послушать так и в этой схеме
Входы ОУ замкнуты и схема работать не будет???
Или не внимательно смотрели?
ТТ разные бывают. Поясню например:
Широко распространенные в энергетике Т-0,66 100/5 10Вт ток подаваемый на шинку 100А а снимаемый с измерительной обмотки 5А. Сопротивление нагрузки подключаемой к измерительным клеммам определяется мощностью ТТ. Для приведенного примера это R=P/(I*I)=10/25=0,4 Ом. Это в теории но на практике мы ставим до 4 Ом без проблем соотношение проверяли больших погрешностей не заметили. Правда эти наши цепи не участвуют в защитах. Только для индикации и для регулирования. Хоть мы разницы не нашли но судьбу испытывать не будем.
Еще ТТ бывают не стандартные а специсполнения тот ТТ что рисовал я 5А/2мА. Мощность не нашел допустим по размерам что 1 Вт. Имеем R=P/(I*I)=1/(0,002*0,002)=250000 Ом.
А в
резисторы по 10кОм так что тут все ок.Завтра сниму замеры и осциллограммы может что прояснится
-
Транзисторами меняю полярность напряжения на зажимах a и b от +Umax до -Umax
Тиристорами меняю значение напряжения от 0 до |Umax|
Или это таки заморочка, и лучше не морочить голову а идти выбирать тиристоры?...
Спасибо. Никаких нарушений относительно материалов предпринимать не буду.
сходите по ссылкам rapidshare там информация для вас
-
Внимательно посмотрите. Откуда берётся сигнал на А2?
с нижнего зажима ТТ. Обратите внимание на верхний зажим ТТ.
И не забудете что цепь замыкается через AGND.
-
Нашел то что вам нужно вообще то это нарушение передавать эти материалы но вам на обучение. Мне бы кто когда я учился так помог. Информацию брать было не где.
_http://rapidshare.com/files/176897789/EX-SR.rar.html_
_http://rapidshare.com/files/176899209/TE8.rar_
Присоединить здесь не смог. Сайт не дает хотя пишит про разрешенный размер 1571 мб.
Режим работы при 0,5Wн это режим при застревании. Одной из причин такого режима работы недостаточный момент двигателя. Это может зависеть не только от нагрузки механизма, но и от сети. Если у вас напряжение подсажено было в это время, то двигатель теряет момент почти пропорционально квадрату напряжеия просадки, и в этом случае как раз возможен такой режим работы. При этом двигатель достигнув даже подсинхронной скорости не может развить достаточного момонта. Причин просадки может быть несколько.Если двигатель не разовьет скорости даже 0,5 от номинала то он сваливается. Застревание обычно происходит при скростях в районе 0,5-0,7 от номинала.
Второй рисунок это в принципе стандартная схема ШИМ регулятора, применяется очень широко. Если ты в этой схеме неуправляешь значение напряжения транзисторами, зачем те они здесь нужны? Здесь лучьше поставить вместо вместо полностью управляемого моста, либо полууправляемый или просто диодный мостик(здесь тогда система управления будет проще). Дальше ШИМом на транзисторах управляешь, формируя требуемый закон и все, система будет шустрей и форсировку задать не проблема.
В том случае про который я писал 0,5Wн было изза неисправности возбудителя. Напряжение сети в норме. Один из тиристоров пускового ключа был исключен и получается что постоянный ток в роторе появился сразу при запитки статора.
более новый вариант EX-SR
сайт пишет
Вы использовали 838.03кб места для присоединений к этому сообщению.
Вам осталось 1.13мб для этого сообщения.
Странно
-
Опубликовано · Изменено пользователем NicSm · Пожаловаться
Статические возбудители - тиристорные возбудители т.е. без вращающих частей. Форсирование там есть. Рабочая точка возбудителя выбирается так что даже при просадке сети обеспечивался заданный коэфф форсирования. Повышать форсировку слишком сильно не получится - насыщение магнитопровода вас ограничит. Зря перегреете обмотки.
Вот во вращающихся возбудителях да еще которые не управляются форсирования нет. Там только один режим работы, им просто плясать не от куда. Как они будут мерить напряжение сети и ток статора?
Тиристоры новые брать не обязательно. И не берите полностью управляемые. Их надо в инвертор.
А у вас есть данные по току и напряжению для ротора СДМЗ 2?
Может я неправильно понял про реверсвозбудитель (хитрый алгоритм) но допустим если вы подадите вожбуждение ранее чем достигнута подсинхронная скорость можите получить скорость кратную номинальной. Один раз по неисправности возбудителя вышли на скорость 0,5 номинала и работали так полчаса не могли отключить МВ. до того думал что двигатель в таком режиме должен обязательно свалиться. обычно подсинхронная скорость 0,95-0,97 это нормирует производитель двигателя.
-
А как вы себе представляете сначала настроить регулятор тока. Настраивать надо с штатной нагрузкой. Иначе параметры системы меняются. И чтож размыкаем(отбрасываем) регулятор скорости и проверяем реакцию регулятора тока на единичный сигнал?
При этом регулятор тока заставляет привод работать как источник тока. Разгоним до альфаминимум а это 440В. И это с валами. За это порвут.
-
Ага, это он. А крутит он самую большую мельницу в бывшем СССР, да ещё загруженную по самое не хочу рудой пополам с водой. Момента хватает, раз работает, но при такой резкопеременной нагрузке шатания запредельные, вплоть до выпадения (может соврал про выпадения но большие это точно) Вот собсно диплом мой частично эти шатания снизит в процессе синхронизации или ресинхронизации.
Хм... а из 2-х нереверсивных EX-SR-315 можно вполне сделать реверсивный - две силовые схемы и совместное управление.
NicSm Если у вас где-нибудь есть даташит на ваш EX-SR-315 скинте сюда, буду предельно благодарен. Особенно если со схемой силовой части. Если нет нестрашно - погуглю...
Кстати непонятно, почему релейное управление так забыто. Ещё в старой престарой книжке Д. П. Петелина есть раздел про сильное регулирование по углу тета с таким управлением...
Реверсивных EX-SR не видел. 2 возбудителя стыковать вместе не получится. надо будет залазить внутрь возбудителя. Документация была на работе поищу. релейное управление актуально стало только с появлением новых сильноточных транзисторов. А это началось с 90х годов. К тому времени все было занято тиристорными системами. Да и зарубежом большенство синхронных двигов со встроенным электромашинным усилителем например АББ делает только так. Когда я пытал менеджера АББ про возбудители синхронных двигателей он меня так и не понял. Потом когда были на заводе электрических машин в хельсинки я увидел почему. Вот поэтому и неразвито релейное управление.
К стати двигатели СДН-32 стоят на рубительных машинах. Там тоже сильно переменная нагрузка. Но реверсивных возбудителей проектанты поставить не захотели. Не уверен на счет полезности реверсвозбудителя. Вообщето при скорости 0,9Wcинх имеем асинхронных ход а форсировка в любом возбудителе предусмотрена. Если имеем 0,9Wcинх двигатель под нагрузкой и мы еще уменьшаем возбуждение думаю движок встанет.
-
С синхронными двигателями занимаюсь более 14лет. У нас применяются двигатели СТД от 800 до 1250кВт и СДН-32 2Мвт.
В основном возбудители ТЕ8 70х годов ВТЕ - 90х годов разница не ощутимая. В 2002 году закупили СДН-32 с возбудителем EX-SR-315. Последний оказался на IGBT. За время работы с машиной на которой стоит EX-SR-315 меньше всего проблем. Так что про ненадежность говорить не надо. Таже фирма сейчас перешла на тиристорные возбудители но связано это только с лучшем КПД.
В случае IGBT потери: выпрямительный мост, звено постоянного тока, инвертор, дроссель.
В случае тиристорного: тиристорный мост и все.
Посчитать потери надеюсь сами сможете.
Возьмем цепи ротора у нас токи возбуждения от 250 до 300А. Напряжение от 48 до 75В. Так что про супер мощные возбудители говорить не приходится. Мощности от 10 до 25 кВт. Про реверсивный возбудитель слышу впервые. Просто никогда не приходилось с такими заниматься. И из теоритических знаний ничего не всплывает.
Про кучу проблем с транзисторами это полная ерунда. Именно замена тиристоров на транзисторы позволила бы поднять характеристики привода постоянного тока на новый уровень. И надёжность привода бы нисколько не уменьшилась, скорее наоборот. А тиристоры там стояли только по той причине что они ровесники приводу постоянного тока. А привод постоянного тока да-а-авно вымер, и не развивается. Есть новые привода на IGBT. Но тема с IGBT в приводе постоянного заглохла ввиду неактуальности двигателей постоянного тока.Полностью Согласен. Про привода постоянного тока общего применения могу сказать что там уже все настолько вылизано что развиваться просто некуда. IGBT там сувать не надо. На IGBT оправдано делать если повышенные требования к быстродействию.
-
Не понял что не так? Точки пересечения все на месте.
Ошибок не вижу. А1 преобразователь ток в ток. А2 прецизионный выпрямитель.
Почему не сделали так?
-
Имеется блок преобразования сигнала 0..5А в 0..5мА
На рисунке приведена входная часть схемы.
Зачем нужен А1, ведь можно было с трансформатора тока Т сразу подать на вход выпрямителя на А2?
Звено постоянного тока
в Силовая Преобразовательная Техника
Опубликовано · Пожаловаться
Имеем следующую схему
Это входная силовая схема преобразователей частоты FRA MITSUBISHI от 45кВт и выше.
На входе при номинальных режимах три фазы 380В. Значит на выходе выпрямителя 540VDC.
Поэтому конденсаторы включены последовательно. Но вот на шину одного из конденсаторов установлен датчик тока.
На схемке он обозначен Тр1.
Сам датчик я думаю аналогичен ЛЕМам, т.е. магнитопровод/датчик холла/обмотка. Не уверен только меряет ли он отрицательную полуволну.
Вопрос зачем здесь установлен датчик? Зачем здесь измерять ток?
Мои догадки может так определяют режим КЗ в нагрузке. Но пока не пойму как.
ЗЫ:
А на первый взгляд напрашивается измерение пускового тока при включении в сеть, но этот ток ограничен резистором R1.
Зачем его мерять?