NikolayZ

Я бы сперва спросил бы - на какой аппаратной платформе... ;-) А уж потом - под какой ОС... Хотя по сути вопроса "с примерами на паскале" - можно предположить, что на x86 и под какой-нить Виндой...

Еще раз - последний. Я не действия "дворника" обсуждаю и даже не конкретного дворника, а только лишь способ уборки... И предлагаю такой - когда любому будет очевидно что и почему вычищено. Конечно - совершенно универсальных способов нет и не было, но есть более продуктивные и есть менее... Есть гораздо более понятные - большому количеству народа, и есть спосмобы "темные"... Нужен пример - да пожалуйста... Допустите - что я или Вы без достаточных на то причин(ну настроение плохое было) - просто решил к кому-то придраться... Взял достаточно безобидный пост и полностью его заменил на что-то вроде: "вычишено по п.2.1(или лоюбому другому) - автору замечание с занесением".. Редкий автор сохраняет свои посты.... Потому - не понравившийся мне или Вам человек и возразить не может - ибо его текст несохранен. Жаловаться? А на что и кому? На что может пожаловаться сейчас автор топа? А с другой стороны - и правота "чистильшика" - тоже далеко не очевидна. Скажете невозможно? Как раз возможно и имело место. В данном случае - речь идет о способе чистке таком, чтобы любая сторона видела причину чистки и взыскания.

Не согласен. В теме "Должность модератора..." обсуждались совсем иные вопросы и их тут обсуждать не имеет никакого смысла. Здесь не идет речь о конкретных претензиях к конкретным модераторам. Тут речь о тактике и политике модерирования в целом. Вы просто не прочли начало этой темы. Никто не пытается утверждать, что модератор, наказавший автора данного топа неправ. Никто не говорил и не говорит что автор темы был прав. Это-то как раз совершенно неизвестно при настоящем положении дел. Вероятно модератор был прав. Но есть маленькое но. Правота модератора при существующем положении дел совершенно неочевидна. Я не стал бы вообще встревать в этот топ, если ли бы не знал способа сделать его правоту очевидной, а вину наказанного несомненной. И я вкратце описал этот способ выше. Смотреть вот тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=42192&st=2 http://electronix.ru/forum/index.php?showt...42192&st=18 Всем - еще со времен упомянутого вами где-то ФИДО - этот способ известен. Ровно так же как и в реальном обществе - этот способ состоит в том, что наказывающий делает это публично и явно - не уничтожая улики приведшие к наказанию (за исключением явной брани от маскирования которой суть поста не меняется), а наказанный в этом случае имеет меньше шансов оспаривать наказание. Самое интересное то, что этот способ даже снижает нагрузку на самого модератора и требует минимум его действий. А взамен получается гораздо более комфортная обстановка. По-моему вряд ли кто-то возразит сколь-нибудь аргументировано, что в случае "открытого" модерирования (в противоположность имеющемуся "скрытому") - прятать следы и выдавать желаемое за действительное значительно труднее. В общем я думаю тут говорить и обсуждать более нечего. По крайней мере до следующего чье-го либо конфликта с модераторами или администрацией. Дело не в чистке, а в способе чистки... И потом - чистки и мусора вообще было бы меньше при более грамотной и беспристрастной политике модерирования. В этой ветке выше - можете убедиться сами - уже появился мусор и самое прискорбное как раз от упоминавшихся тут постоянных нарушителей правил, которых числят "своими"... Это обычное дело, когда есть проблема, которую долго игнорируют. Она просто переходит в хроническое заболевание, когда ее игнорируют. Проблему можно конечно отложить и на "потом" и считать ее неактуальной, но "потом" - она всегда требует больших усилий.

Что собственно говоря может быть написано в резюме у человека проработавшего менее 1 года или не работавшего вовсе? Я как-то не понимаю этого... Мне так представляется, что в этом случае резюме это что-то вроде рекламного листка про "себя любимого", а вовсе не послужной список с перечнем выполненных ранее работ.

Вы знаете - на свете есть люди, которые моются один раз в месяц или даже в полгода и для них это вполне нормально с их точки зрения. С другой стороны и я и Вы знаете что недовольных здесь более чем достаточно - иначе бы эти вопросы не возникали бы с завидной регулярностью. Конечно можно и проигнорировать и просто закрыть эту тему и делать вид, что все нормально и всех это устраиваивает. Только я вот думаю это не добавит форуму ни популярности ни авторитетности. Неумение вести нормальный диалог с оппонентом(без кнопки "бан"), который имеет иную точку зрения чем Вы сами - это никак не признак высокой культуры и свидетельствует только о шаткости позиций... Если Вы заметили - немного Выше я предложил несколько модифицированный способ модерирования, который сделает очевидным для всех причину наказаний. Он бы устроил скорее всего и меня (и многих других со мной согласных) и скорее всего и Вас. А кроме того он не добавил бы никому лишних трудов и не увеличил бы трудоемкость моднрирования. Кроме того Вы должны были заметить, что тему открыл совсем не я и тем более не я настойчиво стараюсь свести ее к пустому флуду. Что же касается Оффтопика (или Общения) - то как раз не только откровенный оффтоп там удалялся, но это отдельный вопрос и обсуждать его здесь и сейчас я не хочу.

Вот это уже ближе к истине. Именно так - и решили подстраховаться... Вообще - мне кажется мы от темы уклонились. Давайте вернемся к сути обсуждаемого. Надеюсь Вы не будете в претензии, если я уклонюсь от дальнейшего обсуждения наших с Вами взаимоотношений в Оффтопе?

Неправда. Откройте Ваш ящик у убедитесь сами по времени и дате. Во-первых я Вам сразу сказал - мешаю - скажите об этом и прекращу... Вы не захотели... Когда Вас совсем переклинило - я сказал что больше у Вас писать не стану. И только после этого - не знаю точно когда, но точно позже (кажется Nikson) запретил мне вход на Ваш форум... Собственно - сами можете проверить это путем снятия Вашего ограничения. Мне в Ваш форум - точно не нужно...

Во-первых я не говорил, что все совсем плохо и безнадежно. Это Ваша вольная интерпретация... А во-вторых в жизни далеко не всегда удается делать только то, что хочется. Как вы думаете - мне нравится забрасывать в мусорный контейнер мусор, который наваливают рядом с ним соседи по дому? А вот частенько приходится это делать... Ну или другой вопрос - если по городу к примеру ходят частенько хулиганы - по вашему что - не надо выходить на улицу? Малая информативность форума - не означает его полную бесполезность. К Вам я достаточно быстро решил не ходить - это верно. Именно потому, что нет смысла ни о чем говорить в задаваемых Вами рамках, а мест без Ваших рамок - действительно достаточно. С электронными же темами на русском языке дело обстоит немного хуже. Ну и потом я все-таки уверен в том, что рано или поздно и администрация сообразит, что ведет не саму лучшую модераторскую политику. Cуть моего выступления здесь не в том, что все отвратительно и паршиво, а в том, что могло бы быть намного лучше.

Где же вопрос-то?

Если непонятно Вам лично, то это не означает, что это непонятно другим участникам... Лично мне - суть спора совершенно понятна. Его суть - в подходах к модерированию. Я не утверждал чьей либо праводы - ни участника, которого "отмодерировали", ни модератора, который принял некие меры против "крика"... Лично для меня - степень правоты-неправоты никого из них - совершенно неочевидна. И причина - в принятой методике модерирования, когда пост "виновного" полностью убивается. Как следствие - ни "виновняый" не имеет возможности "оправдаться", ни сам модератор не имеет возможности опровергнуть подозрения в "предвзятости". Вот смысл моего поста... Для меня такой подход малоприемлем - для остальных - это личное дело каждого мириться с этим или бороться... Соглашаться или не соглашаться. В конце-концов - каждый человек в форумах поднимает те темы, которые для него важны. Для студента или для начинающего - важен вопрос о том почему у него что-то не получается, который для меня может быть просто смешон и который я лично и задавать бы не стал - ибо знаю как на него найти ответ в документации. Для меня же могут быть важны вопросы, которые студенту 2-3-го курса вообще не приходят в голову просто потому, что он с ними просто еще не успел столкнуться и он естественно считает их пустыми и глупыми... Ну так и что из этого? Лично я по отношению к любым вопросам предпочитаю исповедовать очень простой постулат: не бывает глупых вопросов - бывают только глупые ответы на них. А отвечать или не отвечать на какой-либо вопрос - каждый для себя решает сам. Во всякос случае, не стоит наверное никогда в ответ ни на какой вопрос отвечать в стиле: глупый вопрос, вопрос для школьника, или учите матчасть или делать резкие заявления на тему о том что тема пустая или глупая, а ведь это достаточно частые ответы в темах на форуме... Раз человек пришел на форум и какой-то вопрос или тему поднял - значит эта тема или этот вопрос для него важен.

Ключевые слова: "Знак согласия или не согласия с чем?" Да конечно модератору не хочется заходить, править и исправлять... Это верно... Но так же верно и другое - из рассмотрения ссылки, которую я привел совершенно неочевидно и более того - спорно наличие нарушения. Отсюда и вытекают все возражения и споры. Еще в стародавние времена - лет 10 назад было выработано вполне нормальное правило модерирования, которое вот такие сомнения и споры исключает. Правило крайне простое: модератор "сенсорит" только явную брань и нецензурщину, но совсем не сообщение. А ниже - делает нарушителю замечание и если нужно - ставит +, ++, или +++. После получения известного количества плюсов - товарищ наказывается согласно регламенту форума. Вот при таком подходе - никогда не возникает споров. И у наказанного - тоже есть право и возможность отстаивать свою правоту перед администраторами или супермодераторами, если модератор свои права превысил... На тутошних форумах - это хорошее правило или забыто или его тут никто не знал никогда. Потому - что-либо обсуждать с администрацией или супермодераторами не имеет ни малейшего смысла. Нечего обсуждать, если модератор в каком-либо плохом настроении взял и выкинул твой мессаг, а вместо него - красными буквами написал свое замечание и санкции. Просто не на что сослаться. Я не собираюсь спорить тут об ущербности принятой тут политики модерирования, но она с очевидностью ущербная. Любой желающий полазив по разным разделам - легко найдет места, где достаточно откровенно безобразит ряд всем известных "Своих", которым откровенно попустительствуют модераторы разделов, а при малейшем возражении таким "Cвоим" в ход пускаются самы жесткие санкции. Честно говоря судба и дальнейшее развитие данных форумов, а также их модераторская политика меня лично заботит очень мало. В "варезном софте" - я просто не нуждаюсь, а содержательных дискуссий тут на удивление мало. Зато наездов друг на друга очень много. Поначалу я порадовался когда обнаружил русскоязычный форум эмбедеров, но уже через 2-3 месяца понял, что радоваться особенно нечему. Полезной для моей профессиональной работы информации тут исчезающе мало к сожалению, а уровень ведения дискуссий и квалификация модераторов - за редким исключением - оставляет желать лучшего. Иногда просто поражает совершенно необоснованная агрессия и злобность со стороны некоторых "старожилов". Последнее, что бы я в данном мессаге хотел бы сказать - не надо рассматривать этот мессаг как наезд на кого-то лично. Это мое общее впечатление от этих форумов в целом. Да тут есть неплохие и грамотные модераторы, но их единицы. Пальцев одной руки - много чтобы их перечислить. Это буквально 2-4 человека из тех, кого я заметил. Да далеко не все "Свои" - агрессивные и злобные, думаю - большая часть из них - совершенно нормальные и хорошие люди, но в глаза-то бросаются как раз чаще всего отморозки... И что самое удивительное - этих "отмороженных" очень часто оправдывают модераторы в частной переписке. Я думаю - просто далеко не все непонявшие сочли нужным об этом сказать.

По-моему таких инженеров-электрощиков надо гнать в три шеи с работы или отправлять в колхозы на перевоспитание... Это же вообще азбука... Закон Ома в чистом виде.

Интересно - а отчего у нас модераторы действуют как правило анонимно и по тихушному? Вот пример: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...40232&st=20 Насколько я могу судить pkuz - точно не модератор... Мне всегда казалось, что гораздо эффектипнее, если модератор ясно пишет: кто он, за что сделано предупреждение и т.д. Иначе происходят всякие непонятки и неувязки типа запрета моего участия в Оффтопе, который произошел значительно позже того как я сам сказал Багире, что более не собираюсь в Оффтопе писать по причине некоторого взаимного непонимания между нами. Причем модератор, который меня решил забанить задним числом долго-долго это скрывал - как минимум несколько дней, пока я сам это случайно не обнаружил.

Цепочка бейсик-паскаль-си-плюсы-ява - вообще говоря абсолютно не классическая и к образованию имеет минимальное отношение, если говорить строго, но Форт-у действительно уделяется меньше внимания, чем он заслуживает... Согласен... Ничего не поделаешь - человечество обычно выбирает для развития и реализации далеко не лучшие идеи... Скорее оно выбирает то, что ему в силу его ограниченности кажется более простым. Вышло немного офттопа на философскую тему... :bb-offtopic: А по делу хотел спросить: неужели Вы реально планируете привлечь для разработок квалифицированных людей на оклады размером 10-30 тыс.рублей?(Эти цифры я обнаружил по Вашим ссылкам)

Ну может быть... Вообще-то у меня не один проект был связан с USB... И все до рабочего - пригодного к тиражированию вида доводились по 2-4 месяца - невзирая на наличие референс дизайнов. Конечно сляпать как-нибудь - лишь бы дышало - нетрудно и можно и за 2-4 дня вполне... (пример - отечественный РУ-токен который использует 10% от пропускной способности Full-speed), но я такой вариант даже не рассматриваю. В любом случае для вопрошаюшего товарища - планировать 1-2 недели на это дело было бы фантастикой... Мы уже тут неделю ему только ответы пишем. ;-)