Vadim

To =AK=: От авторазводчиков SPECCTRA и, тем более ELECTRA Вы никогда хороших результатов не получите ни при каких условиях. Ни заданием правил, ни ограничений, ни еще чего, о чем говорили предыдущие ораторы. Это точно. Можете не париться. А сравнение с Топором вообще смешно. SPECCTRA и иже с ними ему в подметки не годятся. Вы, кстати, не ответили на мой предыдущий вопрос - а Топор у Вас лицензионный?

Не совсем так. Поведение PadsLogic зависит от места, в котором находится курсор в момент подачи команды MOVE. Если он далеко, то и возникает такая ситуация. В этом случае просто уменьшите масштаб, не выходя из режима перемещения. И передвигайте объекты при наведенном на них курсоре. Вообще-то это явный глюк. Тем более что я это специально сейчас проверил, ставил курсор в разные места. И один раз Part Editor при этом надежно завис. Меня удивляет другое. Я уже давно в нем работаю, и этот глюк я просто не замечал. Ну никогда я не перемещал объект, не поставив на него курсор!!! Мне это даже в голову не приходило. Вот и получается, что у разных людей разные методы работы. Что для одного хорошо, для другого смерть :) Как-то одним из участников форума был заявлен глюк в PadsLogic: при установке параметра Bus Angle Offset в 0 или 1 разлетаются в разные стороны шины. Такой же случай. За все время работы с PadsLogic я никогда не устанавливал такие значения этого параметра. Ну не удобно мне, чтобы проводники входили в шину прямо!!! А удобно, чтобы под углом. И Bus Angle Offset у меня всегда 50.

Ну я замечал :) И не просто замечал, а грязно ругался при этом :) Это было, когда я плотно занимался библиотекой. Т е в Part Editor. Уже давно такого не замечал, и это понятно :) - давно я не был в Part Editor.

Jul, вот глава 3. 3.rar

select net ... Ну и все... Дальше запускаем разводку.

У Вас Topor лицензионный?

Ну раз это никого больше не интересует, о выводах, сделанных мной при изучении Pulsonix, буду рассказывать исключительно Юрию Потапову :) Юрий, почитайте, а вдруг это Вам пригодится :) И вопросы задавать буду :w00t: Интерактивная разводка в редакторе плат - просто ужас. Это странно, потому что весь интерфейс редактора очень серьезный, и , соответственно, как бы настраивает на серьезную работу. Может, я не нашел какую-нибудь волшебную галочку? Вроде все облазил :( Авторазводчик тоже ужас. Кроме того что никак не могу заставить его вести трассы диагонально, он еще и работоспособен до ужаса. Никак не может остановиться :) И плату развести тоже :) Переливает из пустого в порожнее уже 4 часа. Не выдержал, выключил. Но насчет авторазводчика - это не страшно. Ведь нормальных авторазводчиков не бывает :) SPECCTRA ненамного лучше - а какая туча народу ей наслаждается!!! Меня гораздо больше интересует редактор схем...

Вы волшебник? Или PADS разрабатываете? <{POST_SNAPBACK}> Отвечаю сам себе, поскольку ответа не получил :( На форумах периодически появляются и исчезают таинственные люди, которые мягко намекают на свою причастность к созданию того или иного пакета (или мне это чудится? - не знаю...) В таких случаях мне обычно хочется пожаловаться им на надоевшие глюки, мешающие нормальной работе или на недоработки (если представляемый ими продукт меня интересует). К сожалению, я не лицензионный пользователь :( Но дело даже не в этом. Обычно такие люди исчезают так же внезапно, как и появляются, унося с собой надежды на безглючную работу и оставляя после себя таинственный дух волшебного мира разработчиков ПО (увы, недоступного нам, простым смертным :( :( :( ) Волшебники... :)

Вы волшебник? Или PADS разрабатываете?

А я всегда считал, что Москва - город хлебный <_< Сочувствую, Вам, москвичи :(

Прошу отозваться тех, кто знаком с данным пакетом. Сам я наткнулся на него случайно и был приятно удивлен. Это система сквозного проектирования (схемы, моделирование, платы). Причем открывает файлы разных стандартов (PADS, ACCEL, PCAD, Cadstar, Orcad, Eagle, Utilboard и Protel) На выходных щупал схемный редактор. Очень хороший. Очень легко перетягиваются библиотеки (по крайней мере из PADS - проверял). Много настроек под конкретного пользователя, что очень радует. Есть и неприятные моменты, например отсутствие поворотных видов, зато в компоненте допускается использовать сколько угодно альтернативных символов - а этого вообще нет ни в каком другом пакете!!! Генерит нетлисты для многих редакторов ПП. Для PADS сам проверял - без проблем. Можно начать разрабатывать плату и в его родном редакторе ПП, а потом сохранить файл платы в PADS. Интерфейс схемного редактора очень навороченный и напоминает Design Capture из WG (только лучше - любителей WG прошу не сердиться - это сугубо мое личное мнение :) ). Схемный редактор понравился мне настолько, что я планирую в нем рисовать схемы для моделирования (всегда делал это в PSpiceSchematics из Orcad). Это как минимум. И даже на полном серьезе рассматриваю вопрос о переходе с PowerLogic на редактор схем из Pulsonix. Есть неприятный момент, который этому пепятствует... Но об этом позже, если кто-нибудь отзовется. Редактор плат почти не щупал. Только повозился немного с авторазводчиком. Очень работоспособный разводчик, нужно отметить :) . Как SPECCTRA :) . И такой же бестолковый :) Не смог заставить его вести трассы диагонально, может быть для этого потребуется более глубокое знакомство с ним. Правила разводки напоминают правила в SPECCTRA. А интерфейс редактора плат - Expedition. Pulsonix v2.0 есть на фтп. У меня есть Pulsonix v3.0. Если кому интересно, могу попытаться залить. Похоже, это релиз 2003 года. Может, у кого есть релиз поновее?

И еще. Может кто знает, что за файлы *.sym проглатывает Spicevision? Файлы от PSpice Schematics не подходят :smile3046: От пикада тоже :angry2: И в хелпе про это ни слова :angry2: :angry2: :angry2: Ну и прога...

Не могу найти в Spicevision средств для рисования символов (создания собственной библиотеки). Это на самом деле так или у меня что-то со зрением?

Спасибо, Артем. Это я знаю. Заземлять нельзя, потому что в схеме будут заземленные выводы, и как потом (после авторисования схемы) отделить их от искусственно заземленных? То же относится и к заземлению через резистор. Вчера вечером допер!!! В PSpice Schematics это называется "UniqueNet". При таком атрибуте вывода при составлении нетлиста система подключит этот вывод к какой-нибудь цепи, которая больше никуда не идет. Например, если вывод2 не используется, то в списке цепей получим: X1 net1 net2 net3 net4 net5, где net2 - "мифическая" цепь. Во как. Ура!!!

Как в списке цепей Spice обозначить неиспользуемые выводы. Например, имеем компонент X1 с 5 выводами (1, 2, 3, 4, 5) В файле .cir (.net) имеем: X1 net1 net2 net3 net4 net5 А если, допустим, нога 2 не используется (должна оставаться неподключенной) тогда как нужно писать? X1 net1 ??? net3 net4 net5 Вопрос связан с тем, что буду использовать Spicevision для автоматического рисования схем. Таблица связей будет формироваться вручную на основании прозвонки платы. Потом утилитой полученная таблица будет перегоняться в формат Spice. А тут такая засада, у Разевига про это не нашел. Да и допустимо ли это в Spice? Помогите, плиз :(

DxDesigner - это родной схемный редактор PADS. Так что загрузка нетлиста оттуда в Pads Layout - это его прямая обязанность :) Как это сделать - не знаю, я работаю в Pads Logic. Сконвертировать в Pads Logic можно через E-studio. Открываем там схему DxDesigner (ViewDraw), сохраняем в формате Orcad (.dsn). Полученный файл грузим в менторовский схемный транслятор (недавно вышел) и получаем файл Pads Logic. Вышеописанный метод - это как-то через ... технологическое отверстие, но другой метод пока на ум не приходит.

В падс работаю давно. Ничего такого никогда не наблюдал. За исключением того, что визуально линии не всегда попадают в сетку. При увеличении масштаба сомнения отпадают - линии в сетке. Этакий глюк - обман зрения :)

Так Вам же ссылку дали. Там лежат переведенные главы 5-10. Главы 3 и 4 за мной. Постараюсь за выходные пригладить перевод главы 3. Выложу в понедельник. За 4 еще не брался.

Почти. Поройтесь в старых темах. Вот блин, а я все никак свою часть перевода не причешу. Стыдно мне :(

Долго тренировался :). Да, предложенный Вами способ работает. Претензий по качеству выполнения команды нет. Но работать вот так очень неудобно. А постоянно ставить флаги на проходах - это с ума сойти... (или перегружать Expedition всякий раз, как проходы кончатся :angry2: ) В общем, это была вторая неудачная попытка перейти на Expedition <_< Я по прежнему считаю, что Expedion очень хорош, но использовать его в качестве редактора плат, если редактор схем - Pads Logic - нажить себе трудностей. Получается так. Я уж не говорю про гемор с конвертацией. В общем, нужно открывать новую тему по глюкам падс. Может, кто-нибудь подскажет как с ними бороться. Остаюсь на PADS!!! :bb-offtopic:

По п.2 есть замечания. No_Via_or_Bias - это алгоритм автотрассировки. Это я изучил давно, на "первом этапе" знакомства с ним :) . С точки зрения автотрассировки Expedition меня не интересует, я уже писал об этом. Сейчас как-то спонтанно начал "второй этап" знакомства :) . Подтолкнули к этому глюки и несуразности "безглючного" PowerPCB. Хочу попробовать его просто как редактор плат. Беда в том, что направления слоев влияют не только на авт. трассировку, но и на полуавтоматическую. Сейчас вот сижу, пробую и удивляюсь. Чисто ручная трассировка - великолепно!!! да и полностью ручной ее назвать трудно. PADS отдыхает :) . Система сама все за тебя делает. А вот автоматом провести трассу (F8) или перетрассировать ее (F9) - начинаются чудеса. Проведешь пару трасс -бац -следующие уже не ведутся. Приходится становиться постоянным посетителем Editor Control и шаманить с направлениями и настройками Interactive Routing. И то не факт. Примерно половина цепей не хочет вестись в автомате в принципе. Тут Expedition отдыхает.

Получилось. Открыл другой файл. Там все работает. Видимо, что-то намутил при конвертации. Припоминаю, что делал импорт совершенно другой платы в этот файл. Видимо поэтому получилась нестыковочка между всеми этими... черт ногу сломит... базами... настройками... или что там у него еще. Вот ведь придумали... То ли дело - печатная плата - 1 файл. И больше ничего. Как в пикаде, падсе... А тут разбирайся :smile3046: Приходится. Ибо очень хорош Expedition. Вот и автосвап человеческий у него, оказывается. У SPECCTRA, правда, лучше :) . Но, поскольку в любом случае автосвапом пользуюсь только в начале работы над платой с целью наведения первоначального порядка в связях, это не имеет значения. Если бы еще при трассировке можно было включить безразличное направление :(

Открылось кино :) . После некоторых шаманских действий. Ну и зачем было его делать? Достаточно было сказать, что моя теория неправильная и на моей плате, оттранслированной в Expedition все работает. Или Вы думаете, что я бы Вам не поверил? Блин, где-то сидит волшебная кнопка или галка в настройках и не дает свопить :smile3046: . Буду искать :angry2:

Сделал все как Вы написали. По барабану. Ничего не свопит. Вручную тоже. Говорит "Nothing is swappable with this pin. Select first pin." При запуске PDB предупреждает "The PDB Editor will be read-only because: Cannot run Forward Annotation. The Design Capture option that prevents CDB extraction is selected or Back Annotation is Required." В общем, выдвигаю теорию :) Swap будет работать если проект полноценный. Т е имеет в своем составе еще и схему, нарисованную в Design Capture или в DxDesigner. Что для меня в принципе неприемлемо. Для недоделанных проектов, полученных трансляцией платы из PADS, свап не предназначен :cranky: Ну ничего, в случае крайней необходимости автосвапа буду конвертить плату в SPECCTRA. Это единственное, что она умеет хорошо. Кстати, при просмотре кино я про нее и вспомнил :) SPECCTRA пример из кино просвопирует точно так же. <{POST_SNAPBACK}> Ну видимо у меня руки "золотые" :rolleyes: Вадим свою плату узнаете : ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_movie/Swap_407comps.avi :w00t: <{POST_SNAPBACK}> Кино-то не открывается :angry2:

Сделал все как Вы написали. По барабану. Ничего не свопит. Вручную тоже. Говорит "Nothing is swappable with this pin. Select first pin." При запуске PDB предупреждает "The PDB Editor will be read-only because: Cannot run Forward Annotation. The Design Capture option that prevents CDB extraction is selected or Back Annotation is Required." В общем, выдвигаю теорию :) Swap будет работать если проект полноценный. Т е имеет в своем составе еще и схему, нарисованную в Design Capture или в DxDesigner. Что для меня в принципе неприемлемо. Для недоделанных проектов, полученных трансляцией платы из PADS, свап не предназначен :cranky: Ну ничего, в случае крайней необходимости автосвапа буду конвертить плату в SPECCTRA. Это единственное, что она умеет хорошо. Кстати, при просмотре кино я про нее и вспомнил :) SPECCTRA пример из кино просвопирует точно так же.