Выжмем невозможное из катушки!

[Выжмем невозможное из катушки!]

Ха-ха. Все-б экзамены такие были. (шучу, ато ващеб люди безграмотные были ) Я в том смысле, что сейчас пойду гляну, хе-хе. j=б*E - диф.форма. Поскольку я не на экзамене - честно признаюсь, что многие формулы наизусть незнаю, зато знаю где их искать. ;) И это хлавное, товарыщи!

 

asdf дал немало полезных советов и ссылок, жаль что с ним такой скандальчик получился.

 

Насчет РАЕН вкурсе. Но борцы со лженаукой вызывают усмешку еще больше.

[Выжмем невозможное из катушки!]

Действительность меняется - эт точно. :) И уж точно я нехотел никого обижать. Извиняюсь если был груб.

По поводу катушки - это я вначале ляпнул "до 10мГн". Сейчас стало понятно что нужно будет биться за минимум индуктивности с сохранением поверхности взаимодействия с магнитным полем.

 

Каждый при желании может дома провести такой эксперимент ("ящик Вуда"): в донышке жестяной банки от кофе вырезается (сверлится) отверстие диаметром 1-2см. Ванна наполняется водой. В банку засыпаем ложечку этого самого кофе для подкраски. Наполняем банку водой, прикрыв пальцем отверстие. Закрываем родной пластиковой крышкой (она должна быть гибкая и упругая). Опускаем в ванну. Держим одной рукой, направляем отверстием вбок, а другой рукой - "щелбанчиком" ударяем по крышке. Из отверстия вылетает кофейное кольцо, которое пролетит тем дальше чем сильнее был удар. Может пролететь от одной стенки ванной до другой. Вдлинну.

Впринципе можно просто пойти покурить и попускать кольца, но они очень быстро распадаются.

 

Наша задача - научиться формировать такие кольца в магнитном поле (физическом вакууме, эфире - как хотите). Существуют непроверенные данные что Никола Тесла в свое время успешно получал такие вихри. Но неизвестно, какие величины магнитного поля и длительность импульса необходимы для получения этого эффекта. Известно что Тесла опирался на существование эфира как упругой жидкости. Известно как многого он добился. Значит прав был в чемто. Пользуясь современной теорией эфиродинамики, развитой Ацюковским Владимиром Акимовичем и приняв минимально-необходимую скорость смещения частиц эфира равной скорости света (как звука в воде), мы получили те цифры, которые я привел. Фронт 0.1мкс априори советует сам Ацюковский. Известно, что Тесла довольно много времени посвятил совершенствованию прерываемых разрядников, а также то что он использовал для опытов высоковольтные генераторы напряжения, до нескольких сотен киловольт. Конкретных цифр по поводу его разрядников неизвестно.

 

Вот, пожалуй, все исходные данные. Что-ж, похоже насчет скорости света я переборщил. Ведь в опыте с водой палец в момент удара не движется со скоростью звука в воде...

 

Такчто осетра урезать будем смело. :)

[Выжмем невозможное из катушки!]

asdf

Мне тоже жаль, что Вы приняли меня за безнадежного идиота, а желание показать Вам, что в этой работе цель можно достигнуть не лихой атакой, а грамотным обходным маневром, за тупость.

Неправда. И в мыслях небыло! Сами на себя наговариваете.

И в последних Ваших постах я чтото не заметил намеков на грамотный маневр, а только насмешки, основанные на упрощенных формулах для частного случая, несоответствующего действительности. Нафик так делать?!

[Выжмем невозможное из катушки!]

khach спасибо за поддержку и за советы!

 

Кстати, не имел раньше дела с разрядниками. Так понимаю что "повышенная лохматость" снижает пробивное напряжение. Вопрос - а намного?

 

asdf я уже об этом говорил, но видно не помогает. Попробую объяснить по другому. Да, по расчетам получаются огромные цифры. НО видите-ли, РАСЧЕТЫ выполненные по формулам из учебников иногда НЕ СОГЛАСУЮТСЯ С ПРАКТИКОЙ. В таких случаях для практических расчетов вводят различные коэффициенты, которые оказываются действительными лишь в ограниченной области.

 

Вообще цифры (на примере Ваших расчетов) - это такая удивительная вещь, которая только на бумаге кажется недостижимой, но на практике оказывается что в силу различных причин все гораздо проще или сложнее. В нашем случае есть примеры, что проще. ;) Тоесть вполне возможно что нам не придется добиваться таких экстремальных величин для получения нужного эффекта. Если не получится - что-ж, отрицательный результат - тоже результат, на то оно и исследование. А вообще мне жаль что тут такой цирк вокруг этого развели. Зря всетаки раскрыл цифры.

 

Всего Доброго.

[Выжмем невозможное из катушки!]

TsAN видите-ли, для данного эксперимента принципиально возбуждение катушки однополярными импульсами. Конечно, казалось-бы проще настроить колебательный контур на частоту, хоть ГГц. Но как срезать отрицательную полуволну в катушке? Диод - тогда никаких вам колебаний.

 

asdf ну вот видите - всего полтора мегавольта нужно! :) Да, от полупроводниковых приборов в качестве ключа мы уже отказались. Скорее всего будем использовать разрядник с магнитным прерыванием дуги. Мы фактически идем по стопам Теслы. И другого пути просто нет. Да, мы оптимисты, но в хорошем смысле! ;) И я уже об этом говорил. Есть исторические прецеденты...

 

bav Насчет RC - колебания возникнуть ить. Насчет тиратронов спасибо.

[Выжмем невозможное из катушки!]

Stanislav Думаю, моглибы. Согласно теоретическим рассчетам для достижения требуемого эффекта необходимо в течении 100нс создать маг.поле с индукцией 1Тл (все приблизительно), а потом с такойже скоростью убрать. :) Немало, правда? Такое поле создает вокруг себя проводник с током 5000А(если его радиус 1 мм). Но это для элементарного отрезка проводника. С применением катушек все становится попроще. И вроде как можно создать катушку особой конструкции, в которой и высокая скорость и гигантские значения индукции будут обеспечены в некотором малом объёме внутри катушки, при менее жестком внешнем воздействии.

 

Насчет конструкции, как я уже говорил, будут проверяться различные варианты: циллиндрические, конические, тороидальные... С различными вариантами намотки: обычная, увеличенный шаг, бифилярка, "струной"... При этом вторичная обмотка, она-же контрольно-измерительная, также будет иметь различные варианты и располагаться в самых различных местах поотношению к первичке.

 

Например, будет исследоваться и самая обыкновенная циллиндрическая катушка. Единственное "ноу-хау" - вторичка внутри.

Что Вы,Stanislav, хотите предложить в таком случае?

[Выжмем невозможное из катушки!]

С автоматической сверхскоростной перезарядкой предохранителей?

[Выжмем невозможное из катушки!]

BWZ

поддерживать - в смысле ограничивать на постоянном уровне.

Вот теперь понятно :)

Сапрессор включают параллельно катушке, чаще всего через диод

Тут тоже.

А вообще-то схема очень неудачнно нарисована, "плюс питания - катушка - ключ - земля" более правильно

А Вы представьте что нарисован эмиттерный повторитель! ;)

 

asdf

До меня только сегодня дошло чего Вы хотите и, частично, что же Вам нужно.

Ну возможно я плохо обьяснил... Надо еще добавить что переполюсовка ненужна. Импульсы должны быть однополярные. Это такое-же важное условие как и резкие фронты, но проблем не вызывает. И даже уменьшает их количество. :)

 

За технические и теоретические выкладки спасибо! Интересные.

могу загрузить знакомых, которые в конце 90-х с ними работали, чтобы нашли концы.

Спасибо, ненадо.

Если же Вы обнаружили или хотите обнаружить в этой области новые эффекты, то Вам лучше найти серьезное финансирование. В принципе задача решаема даже для более коротких импульсов, но требует серьезного подхода.

В том-то и дело, что серьезное финансирование нам удастся найти только когда мы получим доказательства существования нового эффека. Но сейчас у нас есть возможность исследований только на сравнительно дешевой элементной базе. Мы надеемся, что тех параметров которые на ней можно достичь, вполне хватит хотябы для слабого проявления нужного эффекта. И у нас есть основания на это рассчитывать...

[Выжмем невозможное из катушки!]

BWZ Вот это серьезно!

Только немного непонял:

нужно поддерживать на ней максимально допустимое для ключа напряжение

Как поддерживать? Кондер-то разряжается...

Начальный ток через сапрессор равен току через катушку в момент закрывания ключа, далее спадает примерно по экспоненте.

Запутался в схеме. Если сверху-вниз плюс питания - катушка - ключ - земля, стабилитрон параллельно ключу, катодом вверх. Так?

Такие схемы используются в импульсных металлодетекторах достаточно давно.

-попробую найти схемку...

[Выжмем невозможное из катушки!]

_artem_ спасибо за ссылки! Некоторые оч полезные. :)

 

Stanislav Насчет трансформатора - ну это и так будет нечто вроде трансформатора, только геометрия его катушек будет необычной - это во-первых. А во вторых, не всякое влияние на поле катушки допустимо для минимизации ЭДС СИ, потомучто цель какраз и состоит в получении определенной структуры магнитного поля. Но мы в любом случае будем исследовать различные варианты намотки - увеличенный шаг, бифилярка Теслы, Купера и т.п.

 

Такчто если Вам известны способы уменьшения вредных выбросов в трансформаторах или что-то подобное - буду признателен если поделитесь. :)

 

TsAN Насчет разрядников и стабилитронов. Понимаете, в случае с катушкой они не закрываются как только напряжение падает ниже пробойного. Вернее какбы закрываются, но ЭДС СИ их снова пробивает. И внешне выглядит так, будто вообще не закрываются и катушка не только успевает перезарядить конденсатор, но и даже некоторое время успевает теч ток в обратную сторону! Видимо пока не рассосется ионизированный канал. По крайней мере в случае с газовым разрядником это установленный факт.

 

Насчет стабилитронов - надо пробовать. Там пробой туннельный. А вот условий возникновения туннельного эффекта (кроме высокого напряжения) я не припомню...

 

Совсем забыл про T=L/R. У меня что-то засело что катушка как и кондер быстрее разрядится через малое сопротивление...

 

Тогда можно включить параллельно с ключом резистор, сопротивление которого будет несколько меньше сопротивления закрытого ключа (в чем-то _artem_ был прав...;) ). Тогда условий для пробоя не возникнет. Вернее ЭДС СИ упадет, и ее можно будет варьировать величиной этого сопротивления. Тоесть играть с соотношением параметров "Фронт-Пробой".

 

...ЙО-МАЙО!!!..... Если верить симулятору, это мало помогает... Мягко говоря...

[Выжмем невозможное из катушки!]

arttab если-б Вы еще название этого нового ключа дали, былоб здорово! Но всеравно если эта штучка новая, то скорей всего очень дорогая и редкая. А мне нужно простое решение, потомучто я не в лаборатории МО РФ работаю. Да даже еслиб и там - недумаю что денег бы дали. Государство бедное.

 

_artem_ у нас с Вами разные представления о природе возникновения потенциала ЭДС самоиндукции. Вот как я понимаю этот процесс (и уверен что правильно): Поле в катушке стремится поддержать ток, когда он идет на спад. Допустим катушка включена в коллекторную цепь транзистора NPN, катушка сверху, транз снизу - ток бежит сверху-вниз, когда транз открыт. Но вот мы закрыли его, а ток в катушке не может резко прекратиться - его поддерживает поле. Ток продолжает течь в том-же направлении - вниз, но стекать-то некуда и таким образом на нижней ноге катушки скапливается положительный заряд. Таким образом к коллектору транзистора оказывается приложен потенциал шины питания плюс потенциал скопившегося заряда. Если мы включим диод последовательно с катушкой - это ничего не изменит, поскольку ток стремится протеч в том-же направлении а не назад, как было-бы с конденсатором. И после диода через резистор он протечет уже куда угодно - хоть на землю, хоть на плюс питания.

 

Понимаете, то что Вы предлагаете предотвратит колебательный процесс в котуре, образованным разрядным конденсатором и катушкой, но в нем обратный ток пойдет только после полной перезарядки конденсатора за счет ЭДС СИ и там собственно проблемы с пробоем не возникает, потомучто ток в катушке уже прекратился в это время.

 

Моя же задача - прервать ток в катушке на его пике и оставить в живых ключ, который это сделает. :)

[Выжмем невозможное из катушки!]

Да тут не только в трансформаторе Теслы дело. Это вообще исследование свойств магнитных полей с высоким градиентом...

 

Мы не собираемся получать эти (не спорю - эффектные и красивые, необычные) разряды, молнии... Все намного серьезнее.

 

Резюк на землю нельзя - через него и катушка протечет.

[Выжмем невозможное из катушки!]

Непонял, зачем столько наворотов на затвор полевиков? Даже если я их тупо обьединю - сработают неодновременно. Попробовать, конечно, можно. Только ить всетаки биполярники быстрее полевиков. Мне фронт нужен - сотые-десятые доли микросекунды. А ток - ну желательно 10А. Но кто знает - может и 1 ампера хватит чтобы получить эффект.

 

Лампы в параллель - ага, сотенку 10мА-шных, которые уже стоят немало. Или бесплатно насобирать ламп с антикварной техники - в районе тысячи штук надо для одного ампера. И будет "новое-хорошо забытое старое" всмысле аппарат на всю комнату. Нет, с лампами это я явно "пошутил"... Кроме того важна малая емкость ключа.

 

Ладно... Тут надо думать как сделать прерываемый разрядник... Или искать другое решение...

[Выжмем невозможное из катушки!]

Мдяааааа... Погорячился я с лампами. Перерыл немало инфы по ним - ток анода - миллиамперы.

Хоть ампер был-бы... Спасибо за предложенные варианты, но они действительно еще дороже и фантастичнее чем та интегральная фенька.

 

Насчет последовательного включения нескольких ключей сначала понравилась идея, но ИМХО в реале они одновременно не закроются и самый шустрый крякнет...

 

Тиристор непойдет - он же защелкивается. А мне на пике тока рвать цепь надо.

 

Насчет закона коммутации - ну у ламп-то пробивное на порядок выше чем у п/п.

 

Что-ж делать-то...

Однако Тесла не от плохой жизни с разрядниками так много парился... И мне с ними париться очевидно придется...

[Выжмем невозможное из катушки!]

Виноват - не показал график напряжения на катушке... На верхнем конце катушки напряг скачет от +1кВ до -4кВ, иногда добивает до -6кВ. (Чета я непонял откуда там плюс берется - неужели паразитная емкость катушки так сказывается...)

 

За доку спасибо. Буду знать что такие штучки есть.

Купить DE475-102N21A по цене 3568.46 руб.

Ну нет уж! Лучше лампы! :)

[Выжмем невозможное из катушки!]

Здравствуйте!

Я должен сделать генератор для экспериментальной установки исследования импульсного магнитного поля. Необходимо как можно резче развивать и останавливать ток в катушке индуктивности. Поэтому ставить шунтирующий диод недопустимо, как и создавать другие возможные пути для отхода тока катушки. Сами катушки имеют индуктивность не больше десятка миллигенри. Величина напряжения, подаваемого на катушку не имеет значения. Важен ток - порядка десятка ампер. Также и частота возбуждения сравнительно низка: 100-30К герц, но важно получить резкие фронты (десятки-сотни наносек). Cм. рисунок: на графике зеленая линия - напряжение на конденсаторах, красная - ток через катушку. Осталось воплотить в жизнь ключ управляемый напряжением.

Насколько я понимаю транзисторы или тиристоры в качестве ключей использовать бесполезно - всеравно пробьет. Да и высоковольтные транзисторы обычно медленные. Пока остановился на лампах, но не имел с ними раньше дела и незнаю какой ток они могут пропустить. Возможно придется ставить в параллель несколько штук.

 

Срочно нужен совет! Спасибо.

[Автоматическое изменение пределов]

Ээээ... Может я че непонял, но наф спорить про операционники - с двуполярного опера на выходе будет двуполярное напряжеине. А мегавский АЦП отрицаловку не возьмет! Или ктото думает что neg-input для этого?!! Нет, он всеголишь задает нижний предел, но напруга ниже GND на пол-вольта пойдет через ограничительный диод и иначе в интегральной схеме быть не может!

 

Такчто, Rash, если хочешь контролировать обе полуволны - отрицательную и положительную - нужно еще сместить входной сигнал на половину величины. Опер на входе тебе не поможет, как пытался обьяснить BVU, потомучто для корректной работы его питание должно быть еще выше чем амплитуда входного сигнала. Иначе насыщение. Такчто резистивный делитель - единственное решение. Интегральные варианты опятьже не подойдут потомучто диапазон их сигналов ограничен их напряжением питания. Можно использовать герконовые реле как ктото советовал вначале, но это изврат. Верный путь - на входе постоянный делитель до +-10В (если есть для питания опера +-12). Сопротивление делителя должно быть большим чтобы не влиять на измеряемую цепь. Опером масштабируешь сигнал, а уже на его выходе - смещаешь еще одним делителем - этот уже может быть интегральной матрицей, либо тупо выкидываешь отрицательную полуволну через "встроенный" в мегу диод.

 

Вот возможный вариант схемы:

/off люууууди! а почему с народа тока гифки грузятся?

RV3 не всчет - я его добавил чтоб быстро менять входной напряг.

R4 - входное сопротивление меги. Я не лазил в документацию за значением...

Да и все остальные сопротивления - от фонаря, тебе возможно надо будет подбирать их под конкретный опер.

RV1 - масштаб, посередине 1:1, вправо-влево - соотв. ослаб.-усил.

RV2 - смещение. Как его получше сделать я не в курсе. Мож кто поделится опытом. Но в таком включении тебе придется учитывать его при расчете конечного значения. А в крайних положениях ты получишь постоянное значение.

R1R2 - тот самый постоянный делитель на входе.

R3 - бережет выход опера от перегрузки.

 

Чудесная прога откуда эта картинка - PROTEUS. Если не в курсе - она позволяет не только без паяльника на практике разобраться в основах схемотехники как аналоговой но и цифровой, она еще и позволяет эмулировать реальные микроконтроллеры AVR, PIC, Motorola, Zilog и др. Вобщем о возможностях можно говорить часами.

Скачиваем здесь:

http://www.rivstech.ru/downloads/index.php...c2988398337701a

 

Без теории тоже толку мало будет. Советую Хоровица-Хилла(рус). Электронный вариант здесь.

 

==========================

ЗЫ: Заметил ашыпку: вместо RV1 неудастся применить переменник, управляемый контролером. Но выход всетаки есть: первым каскадом ставим один опер повторителем, на его выходе смещаем, а затем уже масштабирующий каскад. И еще, входной делитель должен низвергать максимальные 60В до 5В.

[anti CaSe SensiTivE]

Ладно, понял. Ненадо на меня налетать! :smile3009:

 

Незнал такого факту. Я ничо раньше на СИ не писал просто.

 

Спасибо.

[anti CaSe SensiTivE]

Привет! :)

 

Вопрос: IAR(411a-EV) можно сделать нечуствительным к регистру? Там в настройках для асма есть такая галочка (Case sensitive), а для Си ненашел. ПриучаЦЦа неохота!!! :glare:

 

Заранее благодарен. Всего Доброго!

 

P.S. Извиняюсь если вопрос глупый или не новый - но поиск не дал результатов. :unsure: