Halfback 0 6 января, 2011 Опубликовано 6 января, 2011 · Жалоба С праздниками товарищи! Встала тут такая задачка по измерению объема/массы воздуха выдаваемого клапаном. Вопрос в том, чтобы решение было наиболее дешевым. Была идея измерять по схеме - вход и выход пропорционального клапана шлангами завести на дифф. датчик давления - но адекватный замер не получается потому, что если надо выдавать постоянный объем воздуха то необходимо кратковременно закрывать клапан для измерения перепада. Я в пневматике соображаю слабо, но мне как электронщику по профилю в этой пневмосхеме необходимо вставить некий шунт и измерять поток воздуха (величину тока :) ) через клапан. Расходомер - хорошо с одной стороны - но дорого с другой. Менее чем за 50$ не встречал. Сверх точность не нужна - скажем 0,5 литра/мин подойдет. Максимальный расход - 100л/мин. Спасибо если что толковое подскажете! Еще раз всех с праздниками! :santa2: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 6 января, 2011 Опубликовано 6 января, 2011 · Жалоба Встала тут такая задачка по измерению объема/массы воздуха выдаваемого клапаном. Вопрос в том, чтобы решение было наиболее дешевым. Была идея измерять по схеме - вход и выход пропорционального клапана шлангами завести на дифф. датчик давления - но адекватный замер не получается потому, что если надо выдавать постоянный объем воздуха то необходимо кратковременно закрывать клапан для измерения перепада. Расходомер - хорошо с одной стороны - но дорого с другой. Менее чем за 50$ не встречал. Сверх точность не нужна - скажем 0,5 литра/мин подойдет. Максимальный расход - 100л/мин. Обычно расход измеряют по перепаду давления на тарированной трубке Вентури. Правда при точности 0.5 литра от максимума 100л/мин - т.е. 0.5% - Вам дешевле будет купить готовый измеритель, чем сделать самому такой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 6 января, 2011 Опубликовано 6 января, 2011 · Жалоба Я в пневматике соображаю слабо, но мне как электронщику по профилю в этой пневмосхеме необходимо вставить некий шунт и измерять поток воздуха (величину тока :) ) через клапан. Именно шунт и получается. Не знаю, как в пневматике, но в гидравлике при больших расходах это практикуется - дифференциальный датчик давления и шайба, шунтирующая поток. Вопрос лишь в калибровке... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Halfback 0 6 января, 2011 Опубликовано 6 января, 2011 (изменено) · Жалоба asdf если быть по-точнее задача состоит в том, чтобы 1. Измерять расход при постоянно-открытом клапане. Расход - максимум до 20л/мин 2. Измерять расход за малые единицы времени - например 2 литра за 1 сек. Т.е. пропорциональный клапан открывается и за 1 сек должен выпустить в систему 2 литра. rx3apf Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто. Изменено 6 января, 2011 пользователем Halfback Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 6 января, 2011 Опубликовано 6 января, 2011 · Жалоба asdf если быть по-точнее задача состоит в том, чтобы 1. Измерять расход при постоянно-открытом клапане. Расход - максимум до 20л/мин 2. Измерять расход за малые единицы времени - например 2 литра за 1 сек. Т.е. пропорциональный клапан открывается и за 1 сек должен выпустить в систему 2 литра. rx3apf Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто. Да понятно, что в реальной жизни все сложнее - вязкость воздуха наверняка зависит и от состава, и от температуры. Для непрерывного расхода тем не менее должна бы работать. А вот для дозированной подачи - тут явно напрашивается жиклер и ресивер, поддерживать стабильное давление в ресивере, тогда расход будет определяться лишь настройкой жиклера и временем. Я так понимаю... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASZ 0 6 января, 2011 Опубликовано 6 января, 2011 · Жалоба asdf если быть по-точнее задача состоит в том, чтобы 1. Измерять расход при постоянно-открытом клапане. Расход - максимум до 20л/мин 2. Измерять расход за малые единицы времени - например 2 литра за 1 сек. Т.е. пропорциональный клапан открывается и за 1 сек должен выпустить в систему 2 литра. rx3apf Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто. У Вас противоречие, максимум - это 2 л/сек, что равно 120л/мин или 20 л/мин? Определитесь. Для дозировки малых объемов обычно используют газовые счетчики, вроде таких: http://lugansk.prom.ua/p113839-schetchik-g...00-rg-7000.html На худой конец можно использовать бытовой газовый сч-к. А для контроля расхода в непрерывном потоке - ротаметры: http://lugansk.prom.ua/p113846-rotametry-r...rrv-1-i-dr.html Или дифманометр, вроде http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=DUXL10D совместно с сужающим устройством на воздуховоде, которое надо будет посчитать, или трубкой Пито. В любом случае, дешево не выйдет. Газовый счетчик легко адаптировать, нужно просто считать обороты (для роторного) или импульсы (для мембранного). А вот с ротаметром хуже, там надо считывать положениие буйка. Выбирайте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Garynych 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто. Так есть она, только не просто шайба как сказал rx3apf а шайба с сеткой. Размер ячейки = сопротивление шунта. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASZ 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Так есть она, только не просто шайба как сказал rx3apf а шайба с сеткой. Размер ячейки = сопротивление шунта. Очень плохое решение. Сетка имеет свойство забиваться, в результате показания плывут. В качестве, как тут выразились, шунта, используют сужающие устройства (это официальный термин) - шайбы, сопла, трубы Вентури. Их форма и расчет оговорены ГОСТом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Garynych 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Очень плохое решение. Сетка имеет свойство забиваться... Не стану спорить, просто применения могут быть разные... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ashr 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Может здесь чего подберете. honeywell_airflow_sensors Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба asdf если быть по-точнее задача состоит в том, чтобы 1. Измерять расход при постоянно-открытом клапане. Расход - максимум до 20л/мин 2. Измерять расход за малые единицы времени - например 2 литра за 1 сек. Т.е. пропорциональный клапан открывается и за 1 сек должен выпустить в систему 2 литра. rx3apf Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто. Да без проблем, ставьте дроссельную шайбу и меряйте на ней перепад дифференциальным датчиком, только чтобы получать что-то внятное в виде расхода - придется эту шайбу протарировать для всего диапазона рабочих температур и давлений из-за высокой нелинейности процессов расширения газа на шайбе. При этом точность в 0.5% получить будет сложно. Поэтому и используют более простые (линейные) сужающие устройства типа трубки Вентури или сопло Лаваля, что они позволяют часть параметров использовать расчетные или тарированные в нескольких точках, а не во всем диапазоне. . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба А чем не нравятся датчики массового расхода воздуха из автомобилей? Сам датчик не дешев, но метод можно попробовать воспроизвести. Да без проблем, ставьте дроссельную шайбу и меряйте на ней перепад дифференциальным датчиком, только чтобы получать что-то внятное в виде расхода - придется эту шайбу протарировать для всего диапазона рабочих температур и давлений из-за высокой нелинейности процессов расширения газа на Вы всю расходометрию к чему то нехорошему сведете. Диафрагма самое массовое сужающее устройство, и не у кого кроме Вас не вызывает столь негативной реакции. Проблема в относительно малом расходе. Приличный перепад не получить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Halfback 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 (изменено) · Жалоба Товарищи! Давайте тогда уж ближе к делу. Собранная вневматическая схема в приложении. Б - балон с воздухом. Максимальное давление на выходе 16 Атм Р - редуктор. Понижает давление до 4 Атм ПК - пропорциональный клапан под управлением микриком ДД - дифф. датчик давления до 7 Атм И - инжектор. Типа распылителя. АД - датчик абсолютного давления. ДД1,2 измеряют давление относительно атмосферы. Схема должна выдавать: 1. Постоянную выдачу воздуха, расход от 2л/мин до 20л/мин 2. Дискретную выдачу воздуха. Например в секунду 1 литр, потом 2 сек ждем. Делал таким образом - снял характеристику расхода от давления после клапана. Вроде всё путем заработало: приоткрывали ПК и контролировали показания ДД2 - но проблема в том, что расход уменьшался как только создавалось пневмосопротивление на выходе трубки после инжектора. При этом ДД2 показания не изменил :( АД показывал при открытой трубе 0,3КПа, слегка прикрыли трубку - на АД стало 4КПа и при этом расход упал на 5 л/мин Сейчас прорабатываю вариант с компенсацией уменьшения расхода в случае пневносопротивления за счет показаний АД (который определяет пневмосопротивление), будут сниматься характеристики. Может что и получиться... Также меняли пневмосхему, где после ПК ставили некий переходник с переходом диаметров - с 1,6мм на 1,0мм. До и после переходника снимали разность давления. Но опять же на пневмосопротивление дифф. измерения на переходнике не реагировали. Это к тому, что скорее всего никакие трубки/сопла/трубы не помогут т.к. далее по схеме стоИт инжектор. shreck Как раз присматриваюсь к AWM9000. Но есть сомнения, что это будет работать при дискретной выдаче воздуха. Т.к. у таких расходников есть время инерции и достаточно большое. На счет газовых расходомеров - не вариант, т.к. должно быть всё миниатюрно. ___________.bmp Изменено 7 января, 2011 пользователем Halfback Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 · Жалоба Вы всю расходометрию к чему то нехорошему сведете. Диафрагма самое массовое сужающее устройство, и не у кого кроме Вас не вызывает столь негативной реакции. Проблема в относительно малом расходе. Приличный перепад не получить. Вообще-то ни какой негативной реакции у меня нет :laughing: , сомнения вызывает лишь желание автора затратив усилий менее чем на 50$ получить точность измерения расхода 0.5%. Мой небольшой опыт разработки измерительных стендов для расходов 100-400 л/мин говорит о том, что для получения такой точности этого ну очень недостаточно. Поэтому я и посоветовал, что если есть готовый измеритель за 50$, то лучше использовать его + обрисовал некоторые трудности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Halfback 0 7 января, 2011 Опубликовано 7 января, 2011 (изменено) · Жалоба Точность пусть будет 10-15%. 0,5% это я, конечно, загнул... Вопрос еще на засыпку: как вот в этих приборах измерят расход? Ставят дорогущие расходомеры? С трудом вериться... Расходомеры на 100л/мин размерами с руку а этот Флюк в руке помещается. В чем секрет фирмы? http://www.biolight.ru/item.php?id=0002083 asdf Расходомеры за 50$ к сожалению измеряют до 1л/мин. Чтобы мерить хотя бы 100л/мин - это уже цена вопроса за 200$ + соответствующие гарабиры расходомера. Почитав в инете нашел некую приблуду для увеличения диапазона у 50$-х расходомеров - ставят байпасные трубки. Только как их считать и где купить готовые? Или самому мастерить из сырья? Кстати где можно приобрести трубки Вентрури также не понятно. Искал, не нашел :( Изменено 7 января, 2011 пользователем Halfback Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
