[obormot 0]

Как показывает практика с микросхемами Hittite, даже применение для питания ГУНа малошумящих линейных стабилизаторов, которые у производителя значатся как "low noise" и в application для которых указано "noise-censitive circuitry such us VCOs" не спасает от увеличения фазовых шумов на выходе ГУНа. Добиться в реальной схеме характеристик по фазовым шумам, которые указаны производителем в datasheet довольно сложно. В моем случае для HMC508LP5 удалось несколько снизить фазовые шумы установкой LC фильтра. Однако учитывая большой потребляемый ток микросхемой (около 300мА) фильтр получился довольно громоздкий. Уважаемые коллеги, может быть кто-то поделится опытом по решению данной проблемы?

[microstrip_shf 0]

Здесь была уже ветка подобная по хитайту.

[obormot 0]

Да, тема обсуждалась, только конкретных предложений там не прозвучало, кроме как запитать ГУН от аккумулятора, либо навесить по питанию ГУНа конденсаторы.

[khach 35]

Активный фильтр на обычном биполярном транзисторе и питание на 0.8 В выше номинала. После фильтра- SMD пассивный фильтр LC- гробик с четырмя выводами- два на узкой стороне земляные. Весь модуль VCO- отдельный регион на плате прошитый по контуру виасами в шахматном порядке. В виасы вставлен накладной металлический экран и пропаян. Все сигналы и питания под экран тоже входят через LC фильтры. Для цифровых сигналов выбираю фильтры с определенной полосой пропускания, чтобы не резало фронты до неработоспособности, но вообще то фронты должны быть трапецией с макисмально допустимой длиной фронтов. Стабилизатор питания VCO тоже под экраном, чтобы на длинной линии не насобирать помех, но в другом углу от самого VCO.

[ledum 0]

Просто так, для сведения, начиная с 4 страницы pdf-ки некоторые цифирки по шумам 317 стабилизатора и некоторых схем фильтрации питания

891.pdf

Изменено 6 августа, 2009 пользователем ledum

[Aner 3]

Как показывает практика с микросхемами Hittite, даже применение для питания ГУНа малошумящих линейных стабилизаторов, которые у производителя значатся как "low noise" и в application для которых указано "noise-censitive circuitry such us VCOs" не спасает от увеличения фазовых шумов на выходе ГУНа. Добиться в реальной схеме характеристик по фазовым шумам, которые указаны производителем в datasheet довольно сложно. В моем случае для HMC508LP5 удалось несколько снизить фазовые шумы установкой LC фильтра. Однако учитывая большой потребляемый ток микросхемой (около 300мА) фильтр получился довольно громоздкий. Уважаемые коллеги, может быть кто-то поделится опытом по решению данной проблемы?

а подскажите, чем измеряете фазовый шум на этих частотах, надеюсь SSB измерения?

подскажите как LC фильтр ставили и насколько снизились фазовые шумы?

[Dr.Drew 4]

Из своего опыта. Всякие регулируемые ЛСН, включая лоу дроп, если даже они и лоу нойс, сильно шумят. Либо ставить большой конденсатор, либо давить шум транзистором. Самый лучший вариант - дубовые фиксированные кренки типа 78M05 с танталовыми конденсаторми ёмкостью от 30 мкФ. Шум ГУН почти не ухудшается.

На картиночках показан шум кренок ADP3334, 78M05, работающих на ёмкость 44 мкФ. И в дополнение ещё наша родимая 142ЕН5А на 68 мкФ.

[ledum 0]

А 50 Герц с гармониками - это наводка, или действительно присутствуют? Уж больно она одного уровня на разных графиках. 142ЕН5 не удивила - я знаю под что она разрабатывалась (а не полностью передиралась с LM7805, как многие говорят), как и 142ЕН10 ;) - и малые шумы были одним из основных требований ребят с "Истока" ребятам с "Тора". У нас мы четко видим разницу от изменения запитки ГУНа на 1,5 ГГц, (как и от изменения опоры "Морион" ГК103ТС- KXO-900(Geyer)- обычный клоковый генератор 10МГц(ужас)) даже на нашем FSL6 - приедет из командировки, попытаюсь сделать скриншоты. Мин шум - LT1761(из того, что у нас есть) с Cbyp 0.01.

Можно почитать идею http://www.wenzel.com/documents/finesse.html, но чет мне кажется, что с изменением температуры подавление входных помех может превращаться в усиление (кроме последней схемы).

Изменено 7 августа, 2009 пользователем ledum

[obormot 0]

Большое спасибо всем откликнувшимся за интерес к теме, почерпнул много нового и интересного для себя.

to Aner:

Работаем на анализаторе С4-60, другого, к сожалению, у нас пока нет. Опции автоматического измерения phase noise в нем нет:), измерения проводились при определенной отстройке от несущей в полосе 1 кГц с пересчетом на 30dB. Работа делалась больше года назад и конкретные цифры по шумам к сожалению у меня не сохранились. Сейчас эта тема вновь стала для нас актуальной, в новом устройстве используется ГУН HMC529LP5, поэтому обратился здесь за помощью коллег.

В предыдущем изделии после установки фильтра удалось снизить фазовый шум гетеродина примерно на 10..20 dB, однако достичь шумов указанных в datasheet не удалось, возможно дело было в плате. Фильтр делался из элементов которые были в наличии по принципу кашу маслом не испортишь:) ГУН питался от LDO ADP3338. LC фильтр П-образный 22мкФ керамика+470мкФ LowESR с обоих сторон в землю плюс мощная катушка в закрытом феритовом корпусе на 10мкГн.

to Dr.Drew:

Уточните, пожалуйста, какая картинка какому варианту соответствует.

Очень интересно, а я почему-то считал что модные сейчас LDO намного превосходят по шумам стандартные линейные стабилизаторы.

 

Многие здесь упоминают об использовании активных фильтров на транзисторах, может подскажете где можно подробнее посмотреть информацию об их использовании?

Изменено 7 августа, 2009 пользователем obormot

[Dr.Drew 4]

Слева направо: 78М05, ADP3334, 142ЕН5А (без ёмкости и с ёмкостью 68 мкФ на выходе)

По поводу борьбы с шумами кренок, есть статья в интернете под названием "Покончим с шумами кренок".

Модные сейчас LDO - шумят жутко. Сейчас делаю аналоговую ФАПЧ с малошумящим ГУН. Поменял кренку National LM2941 на 78M05. В других темах применял MIC5235 Micrel - такая же проблема с шумами была.

 

50 Герц - наводка.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Dr.Drew

[ledum 0]

To obormot

А ГУН у Вас фапируется? Если фапируется, то при неудачной опоре такое тоже может быть. Морион - КХО -шумы возрастают дБ на 5 (может и больше просто FSL больше не позволяет увидеть) при частоте сравнения в фазовом детекторе 1МГц и выходной 1520 МГц, при клоковом генераторе ноунэйм - точно не помню, но что-то порядка 20 дБ. Один раз здуру взяли VX7 - полный кошмар (он оказался синтезатором с кучей спуров) А у Вас - все гораздо хуже (в смысле умножения частоты (и шумов опоры) в ФАПче, если он есть). Фильтры - в обоих ссылках, что я давал. Можно глянуть старого Терещука или Гершунского.

Изменено 7 августа, 2009 пользователем ledum

[ledum 0]

И Вы уверены, Что меряете шумы Хиттайта, а не С4-60. А может, если есть пара девайсов расстроить опоры, так, чтобы разница в результате на выходе стала кГц 10-12, подать на смеситель с НЧ выходом и записать на звуковуху и оценить шумы , правда после стоматолога могу сильно глючить :)

[Aner 3]

работал давно с С4-60 и другими из бывших. Конечно шум не измерить им. Динамический диапазон не тот, ну хорошо если реально 70..80dB и скорости не те.

... с пересчетом на 30dB... нет это не измерения, это так для прикола, особенно для этих частот. Большие сомнения что результат принять можно.

Сейчас прибор нужен правельный, хотя бы E50552 или лучше. Все же не 70 годы сегодня. Да, и далеко уже ушло вперед развитие средств измерения.

Прогресс не стоит на месте, иначе: ... дорогие товарищи... .

Да дорого, но искать нужно пути, иначе никак.

[obormot 0]

Благодарю за полезные ссылки, буду изучать.

ГУН охвачен петлей ФАПЧ на синтезаторе ADF4106. Фазовые шумы ГУНа измерялись при разомкнутой петле ФАПЧ, при этом на вход перестройки частоты подавалось напряжение питания. Согласен, что измерения сделанные с помощью С4-60 могут быть не совсем точны, однако другого прибора пока, увы, у нас нет, приходится работать на том что есть, и работать с ним можно, раньше же как-то работали, когда небыло модных Agilentов и прочих красивых навороченных цацак.

Согласен, в моем случае фазовые шумы растут значительно при замкнутом кольце ФАПЧ, коэффициент умножения частоты в кольце достаточно большой-фазовые шумы опоры за счет умножения в кольце возрастают на 46дБ. Усугбляло ситуацию и то что опорный сигнал на синтезатор подавался от микросхемы DDS. Что касается опорного генератора, то это тема для отдельного разговора. Слышал много хороших отзывов про отечественную продукцию в частности Морион и БМГ-плюс, но все попытки найти у них что-нибудь подходящее ни к чему не привели. Не понимаю, неужели имея необходимую приборную базу так сложно привести в документации на генератор график или хотя бы таблицу по фазовым шумам? Также в недоумение приводит зачем приводить в документации параметры фазовых шумов и при этом не указывать для какой выходной частоты генератора они приводятся. В итоге своих поисков я остановился на генераторе Crystek, который имеет неплохие фазовые шумы:

http://www.crystekcrystals.com/crystal/spe...ck/CCHD-950.pdf

[ledum 0]

Слышал много хороших отзывов про отечественную продукцию в частности Морион и БМГ-плюс, но все попытки найти у них что-нибудь подходящее ни к чему не привели. Не понимаю, неужели имея необходимую приборную базу так сложно привести в документации на генератор график или хотя бы таблицу по фазовым шумам? Также в недоумение приводит зачем приводить в документации параметры фазовых шумов и при этом не указывать для какой выходной частоты генератора они приводятся.

Подожите, берем любой даташит на морионовские генераторы, например,

http://morion.com.ru/catalog_pdf/GK103-TS.pdf

или

http://morion.com.ru/catalog_pdf/GK104-TS.pdf

ну в смысле поле "Ссылка на PDF "info"" из http://morion.com.ru/rus/oscillators/ocxo/

и, ИМХО, достаточно информации. Тем более наши даташиты мне всегда нравились, что параметры там всегда были "не хуже" и для всего диапазона продукции, на которую этот даташит распространяется, а не "типичные", как это часто бывает в иностранных. С Морионом работаем более 10 лет - ни одного отказа либо проблем - единственная срок поставки - но им надо набрать серийную партию. С учетом огромной трудности получения их продукции по нормальной цене в Украине - дистрибьюторы тупо задирают цену в 2-2.5 раза. Современные DDS-ки, как правило, имеют нормальный спектр, особенно если его отфильтровать, лучше полосовиком - посмотрите схемы ICOMов, например, по-моему 7000.

Насчет приборов - не обязательно новые. У нас FSH6 и FSL6 оба с трекингами обошлись в два раза дешевле, т.к. брали у дистрибьютеров "выставочные образцы"- типа немного поюзаные на презентациях. Можно найти неплохие старые - любимый с детства :) Tek 492BP видел за k$5, а на мой бывший завод в свое время наша разведка покупала за 36тыс золотых рублей тогда это было где-то k$45 ;).

ПыСы Полазте у Венцеля на сайте - там много полезной информации

Изменено 8 августа, 2009 пользователем ledum