[madpr 0]

Всем привет,

 

Подскажите пожалуйста, что такое 50 Ohm Microstrip, зачем оно нужно, с чем его едят и как рассчитывают.

Подозреваю, что это нужно для согласования с антенной, но на этом мои познания и заканчиваются.

 

Сабж нужно использовать для подключения антенны к GPS-модулю на печатной плате (через 50Ом SMA-коннектор или

используя печатную антенну на этой же плате).

 

Спасибо :rolleyes:

[DpInRock 0]

При толщине платы 1.5 мм проводник толщиной 1.2 мм. Толщина меди - 35 микрон. Зазор между проводником и любыми другими компонентами не менее 1.5 мм.

Снизу платы - полигон земли. Если слоев больше 2, то внутренние слои - без меди.

Это будет примерно 50 омная линия.

 

Чем короче все это дело, тем менее значимее ошибка.

 

Это все не точно, а чисто из опыта.

Да, материал платы FR4.

Изменено 6 мая, 2009 пользователем DpInRock

[Halo_Gen 0]

Подскажите пожалуйста, что такое 50 Ohm Microstrip, зачем оно нужно, с чем его едят и как рассчитывают.

50 Омная микрополосковая линия - одна из разновидностей полосоквых линий передачи. В Вашем случае является линией связи. Как и сами линии можно найти в литературе (Вольман В.И. "Справочник по расчету и конструированию полосковых устройств", Ковалев И.С. "Конструирование и расчет полосковых устройств") задно и ознакомитесь с теорией. Существует так же программы для расчета полосковых линий. Одни из них TXLine или AppCAD.

[madpr 0]

Большое спасибо! :)

[Ivan197088 0]

Здравствуйте! У меня такая проблема.

 

Расчитываю геометрию 50 Омной микрополосковой линии (МПЛ), а именно, ширину проводящего полоска, на ламинате фирмы rogers марки RO30010 .

Исходнные данные: диэлектрическая проницаемость 10.2, толщина проводящего полоска 0,035 мм, толщина диэлектрика 1,28 мм.

 

Возникла следующая ситуация: значение ширины проводника, полученное с использованием общей формулы волнового сопротивления МПЛ не совпадает со значением ширины проводника которое получается при использовании программы RFSimm99 и др. Кроме этого пытался применить метод расчета геометрии описанный в книге В.И. Вольмана "Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" также история .

Т.е вбивая в программу значение ширины проводника для получения исходного волнового сопротивления МПЛ (50 Ом) ,проверка, значение волнового сопротивл. отличается на +/- 5 Ом. Надеюсь объяснил доходчиво))

 

Подскажите пожалуйста знающие люди, может есть какие нибудь иные программы или методы расчета для геометрии полосковой линии!. Вроде бы формулы загоняю в мат кад корректно.. выражаю правильно.. уже сколько времени бьюсь над этим, но решения проблемы найти не могу.

 

 

Здравствуйте! У меня такая проблема.

 

Расчитываю геометрию 50 Омной микрополосковой линии (МПЛ), а именно, ширину проводящего полоска, на ламинате фирмы rogers марки RO30010 .

Исходнные данные: диэлектрическая проницаемость 10.2, толщина проводящего полоска 0,035 мм, толщина диэлектрика 1,28 мм.

 

Возникла следующая ситуация: значение ширины проводника, полученное с использованием общей формулы волнового сопротивления МПЛ не совпадает со значением ширины проводника которое получается при использовании программы RFSimm99 и др. Кроме этого пытался применить метод расчета геометрии описанный в книге В.И. Вольмана "Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" та же история . Т.е вбивая в программу математически расчитанное значение ширины проводника, для получения исходного волнового сопротивления МПЛ (50 Ом) , делаем проверку таким образом,полученное программой значение волнового сопротивл. отличается от исходного на +/- 5 Ом. Надеюсь доходчиво объяснил свою проблему))

 

Подскажите пожалуйста знающие люди, может есть какие нибудь иные программы или методы расчета для геометрии полосковой линии!. Вроде бы формулы загоняю в мат кад корректно.. выражаю правильно.. уже сколько времени бьюсь над этим, но решения проблемы найти не могу.

 

[mdmitry 0]

Кроме этого пытался применить метод расчета геометрии описанный в книге В.И. Вольмана "Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств" также история .

В справочнике какая-то из формул с ошибками. У нас спецы по СВЧ об этом говорили. Сейчас не вспомню какая из формул. Так что будьте внимательны.

[Ivan197088 0]

А как быть с проблемой что найденное значение ширины проводника из общей формулы волнового сопротивления для МПЛ не совпадает с тем что получается в программах для расчета. В какой из формул ошибка , не могли бы уточнить..?

[rx3apf 0]

А как быть с проблемой что найденное значение ширины проводника из общей формулы волнового сопротивления для МПЛ не совпадает с тем что получается в программах для расчета. В какой из формул ошибка , не могли бы уточнить..?

Может быть, дело в том, что эффективная диэлектрическая проницаемость ниже, чем абсолютная (10.2) ?

[Ivan197088 0]

Так вроде в формулах вольмановского справочника для МПЛ с не нулевой толщиной проводника и в программах для расчета используется относительная диэлектрическая проницаемость а не эффективная. Правда в самих программах и даташитах на ламинаты, например, мне лично не понятно какая именно фигурирует диэлектр. проницаемость (просто эпсилон и всё:)) .

[rx3apf 0]

Так вроде в формулах вольмановского справочника для МПЛ с не нулевой толщиной проводника и в программах для расчета используется относительная диэлектрическая проницаемость а не эффективная. Правда в самих программах и даташитах на ламинаты, например, мне лично не понятно какая именно фигурирует диэлектр. проницаемость (просто эпсилон и всё:)) .

Полагаю, что в данном случае относительная == эффективная (но обычно используют термин "эффективная"). А в справочнике указана абсолютная, т.е. если сделать плоский конденсатор из такого ламината, то при расчете цифру надо будет взять из справочника. А вот для узкого микрополоскового проводника надо будет сделать поправку на геометрию, и получится, что эпсилон заметно меньше. А программа будет использовать все равно абсолютное значение из справочника, и, если считает правильно, то поправку сделает.

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем rx3apf

[EUrry 3]

В справочнике какая-то из формул с ошибками...

Что-то тоже где-то в этом справочнике на ошибку натыкался, но не помню по какому поводу.

Может быть, дело в том, что эффективная диэлектрическая проницаемость ниже, чем абсолютная (10.2) ?

Эффективная там и считается отдельно, это ни причем.

 

Не видел программу, которую Вы указали, но:

1) не имеется ли экранов в модели линии в программе?

2) учитывается ли частота в программе? Если да, то на нескольких гигагерцах Z может сильно отличаться от низкочастотного значения ввиду наличия дисперсии в МПЛ.

 

Посмотрите еще формулу в книге "СВЧ-цепи", автор Фуско.

[rx3apf 0]

Эффективная там и считается отдельно, это ни причем.

Я так понял, что нестыковка между тем, что считает программа (которая, наверное, все ж учитывает) и "общей формулой". Поскольку формула не приведена, то можно строить лишь догадки, учитывает она это или нет.

 

[Ivan197088 0]

Я проверял расчет в RFSim и CITS25 v2.0.4.0 . В них частота не учитывается, и мне на данном этапе учет частоты не требуется. МПЛ для которой делаю расчет такого вида :

 

Вообще сигнал будет проходить по линии от 30 до 80 МГц. Я нигде не видел чтобы при расчете геометрии линии учитывали частоту проходящего сигнала

[ledum 0]

Как-то чуда не получается. Полар, РФсимм, Т-иксЛайн из МайкровейвОффиса показывают практически одинаковые результаты. Напрашивается вывод, что некая "общая формула волнового сопротивления МПЛ " совсем не общая, а где-то кем-то высосана из пальца. Частотная зависимость велика для FR4 - что-то около 4.7-5.1 на 1МГц может упасть до 4.1-4.3 на 2ГГц. Но вот Роджерс ставить на 80МГц - микроскопом гвозди забивать.

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем ledum

[Ivan197088 0]

Формула не некая. Я привёл её на рисунке в предыдущем сообщении. Взята из этой статьи Article_09.pdf

 

Какой материал нужно использовать для такого случая?

 

Просто это наиболее известная фирма которая производит керамические ламинаты

 

Нужна именно керамика