Stanislav 0 16 июля, 2018 Опубликовано 16 июля, 2018 · Жалоба Магус в помощь. Для оценки. Турникетка, квадрифилярка и какая-то абракадабра от авиамоделистов.Если именно принимать сигнал от спутника при 5 град. угле, "простые" методы либо не подходят, либо громоздки. Основная проблема там - излучение в нижнее полупространство/полусферу. При сохранении усиления неориентированной по азимуту антенны для низких спутников на уровне хотя бы -6..8 дБ относительно максимума. Для этого, придумывают хитрые "земли", в виде Choke Ring, которые дают большое сопротивление для радиальных токов, и децибел эдак на 25-30 давят сигналы нижней полусферы (из коих худшее - многолучевка). Габариты такой "земли" весьма велики (больше длины волны раза в полтора), но их можно уменьшить, если заполнить пространство между кольцами диэлектриком. А в центре можно ставить всё, что угодно. :) ----------------------------------------------------------------------------- А для чего пирамидки?Ну, к примеру, для приёма сигналов в разных диапазонах. https://www.taoglas.com/product/36367mm-gps...assive-antenna/ ...Если патч наклонен диаграммой в зенит и видит спутник, то почему не способен его принять?А и действительно - почему? :) ...Я наклонил не патч, а хелик (быстрее рисовать) и диаграмму развернул максимумом под углом 5 град и свои 9dBi направил в Face спутника. Это плохо может что не так (интерференция).....?ПолУчите сильнейшую многолучёвку (отражение от земли и приземных объектов, попадающих в основной лепесток ДН антенны). Непонятно, зачем вообще нужен такой приём? Все что ниже предложено не приемлемо, не лезет в габарит и поляризация круговая где?Для приёма низких спутников круговая поляризация, скорее, вредна. Касательно зачем 5 град. Посмотрите расположение спутников в онлайн и увидите 2-3 доступных спутника и те за границей РФ и все.Угу. Почти десятка 3 "нормальных". Но без 2-3 "пятиградусных", жизнь не задаётся, верно? :biggrin: А главное есть ГОСТ и ТЗ заказчика и испытывать будет точно на таких углах.На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость. -------------------------------------------------------------------------- Делайте гибрид диполя и патча, и будет вам счастье)Интересная мысль. Особенно с учётом того, что патч - это, по сути, система (ортогональных, для эллиптической поляризации) диполей. Диполь для горизонта, патч для зенита. Можно просто суммировать, при некоторых условиях. Скажите, как нужно правильно суммировать патч и диполь. Хотя бы, на пальцах, а схема/рисунок - приветствуются. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 17 июля, 2018 Опубликовано 17 июля, 2018 (изменено) · Жалоба На таких углах спутники принимаются без всяких извращений, только с/ш будет похуже, вот и вся премудрость. -------------------------------------------------------------------------- Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились. Изменено 17 июля, 2018 пользователем MW_Юрий Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 8 17 июля, 2018 Опубликовано 17 июля, 2018 · Жалоба Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит. На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились. Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 6 17 июля, 2018 Опубликовано 17 июля, 2018 · Жалоба Граунд хорош как и диаграмма близка к желаемому. А вот если граунд чуть больше патчика будет, как тогда быть с малымми углами? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 17 июля, 2018 Опубликовано 17 июля, 2018 · Жалоба Да, я над похожей темой недавно работал. Тоже остановился на патч антенне. На скрине один из вариантов моих наработок. Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 8 17 июля, 2018 Опубликовано 17 июля, 2018 · Жалоба Очень хороший результат. Вопрос смогли ли уверенно перекрыть весь диапазон 1571-1616.5 (это 45.5MHz) с хорошим запасом или это в узкой полосе? Я сейчас добился 85МГц и это для того, чтобы ничего не настраивать, но потерял усиление на 5 град. Если сужать полосу, то и усиление растет. Вот ищу решение и в полосе остаться и вытащить 0 dBi, ну и проблема не выползти за разрешенные габариты У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 18 июля, 2018 Опубликовано 18 июля, 2018 · Жалоба Вот единственно разумная мысль из всей здесь массы советов.Она была уже ранее. См. пост #8 данной темы. Сравнил Choke Ring и специальный свой Patch- малогабаритный у которого получил полосу перекрытия 85МГц всех существующих навигационных систем с большим запасом. Усиление под углом 5 град -3dBi с плавной красивой диаграммой. У Вашего Choke -1dBi с выбросами и провалами и масса еще проблем и габариты только в бумеранг играть подходит.А в зените сколько намерили? Про мой/наш Choke Ring Вы явно погорячились. У наших Choke Ring-ов никаких выбросов и провалов не наблюдается. :) На сегодня этот патч лучшее решение по всем конструктивно- электрическим технологическим параметрам. Вижу как довести усиление до -1 dBi. Конкуренты все отвалились.Ваш патч будет принимать отражённые сигналы низких спутников почти так же, как и прямые. Это может быть полезно для удовлетворения заказчика, но для навигации - полный швах. А Choke Ring - это не собственно антенна, а особая конструкция её ground plane - "земли", позволяющая эффективно отделить сигналы верхней полусферы от нижней. А в центре может быть и патч, и квадрифиляр, и другая конструкция. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 8 18 июля, 2018 Опубликовано 18 июля, 2018 (изменено) · Жалоба У наших Choke Ring-ов никаких выбросов и провалов не наблюдается. :) Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное. Проверил настройку дроссельных полостей - в максимуме Z - около 270-290 Ом( у одной полости). Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине. Попробую ещё поработать с такой моделью, может какой толк и выйдет. Изменено 18 июля, 2018 пользователем uve Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 18 июля, 2018 Опубликовано 18 июля, 2018 · Жалоба Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное. Проверил настройку дроссельных полостей - в максимуме Z - около 270-290 Ом( у одной полости). Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине. Попробую ещё поработать с такой моделью, может какой толк и выйдет. Не стоит связываться. Громоздкая металлоемкая конструкция, дорогая в изготовлении, габариты никуда не лезут. Параметры тоже ничего героического. Я оптимизировал патч по полосе, усилению и габаритам (получил патч, который по габаритам никак не больше керамического с учетом потребной реальной площади земли под керамику) и обычный монополь (он автоматом все перекрывает по своей природе) и получил усилению 3 dBi от 0 до 40 град. ( в том числе и ниже нуля если спутник рухнит на Землю). Все вписалось в габарит по ТЗ и проблемы исчезли. Кстати по вопросу многолучевости, если антенна стоит на Земле (на воде), то откуда возьмется отраженный сигнал? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 19 июля, 2018 Опубликовано 19 июля, 2018 · Жалоба Выбросов действительно нет, но и особого разделения верхней и нижней полусфер не заметил. Зато падение усиления под 5 гр. заметное...Что-то не так. Не могу привести модель, но, навскидку, сам дроссель должен быть "землёй" для вибратора. Примерно, так: Усиление в нижнюю полусферу стало поменьше, но не существенно. Если патч установить на уровне среза дросселей, усиление под 5 гр. ещё меньше, чем на скрине.Усиление на уровне +5гр, емнип, должно получаться на уровне -6..-7дБ относительно зенита, а на -5 гр - уже -20...25 дБ где-то. Задний лепесток - примерно на уровне -25...-30 дБ отн. зенита. ЗЫ. Патч в виде кольца/круга там предпочтительней. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Не стоит связываться. Громоздкая металлоемкая конструкция, дорогая в изготовлении, габариты никуда не лезут.Подобные антенны не предназначены для "бытового" применения, поэтому, тем, кто работает в данном сегменте, с ними, действительно, связываться не стоит. Они нужны там, где требуется метрология геодезической, "сантиметровой" точности в сложных условиях приёма, или в высоких широтах, или там, где нет проблемы с габаритом (на судах, к примеру). Громоздкость можно уменьшить, заполнив пазы диэлектриком. Дороговизна надумана: дроссель - это просто алюминиевая литая деталь, с минимальной поверхностной обработкой, и покраской "из баллончика". Для защиты от осадков, прикрывают колпаком. Все вписалось в габарит по ТЗ и проблемы исчезли. Кстати по вопросу многолучевости, если антенна стоит на Земле (на воде), то откуда возьмется отраженный сигнал?Вспомнился анекдот: "- Доктор, у меня сиськи вперёд не торчат, что мне делать? - Нагнитесь. Торчат? Ну, вот так и ходите." :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 8 20 июля, 2018 Опубликовано 20 июля, 2018 · Жалоба Что-то не так. Не могу привести модель, но, навскидку, сам дроссель должен быть "землёй" для вибратора. В моей конструкции Ground патча соединён с ChokeRing кабелем.На скрине расчёт с учётом Вашего замечания, но мало что изменилось. Я похожие дроссельные конструкции разрабатывал для облучателей парабол. Насколько я помню, дроссельные конструкции можно рассматривать не просто как импедансную поверхность для поверхностных токов ВЧ, но и как последовательные свёртки. Приходилось учитывать это для компенсации боковых лепестков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 26 июля, 2018 Опубликовано 26 июля, 2018 · Жалоба Не, чёт не то, наверняка. В нижней полусфере, на L1 должно быть примерно так (за 0 дБ принято усиление на горизонте): Усиление таких антенн (там две разные) на уровне горизонта - где-то -4...-6dBi, а в зените - около +7,5dBi. Если практический интерес по данной теме имеется - пишите в личку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 27 июля, 2018 Опубликовано 27 июля, 2018 · Жалоба У этой модели диаметр габарита 80 мм, а ход Ксв на скрине: Немного пропустил. Ваш Патч с линейной поляризацией, а нужна круговая. Что будет с диаграммой когда круговая. Я получаю и Патч и Хелик с кругувой поляризацией в нуле -6dBi, на +5 -1.5dBi . Причем у хелика габариты интереснее, чем у Патч- диаметр 70мм (это главный размер), высота от 40мм. Но 0 dBi пока никак. Только комбинация Патч -штырь, там запросто +2.5. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 27 июля, 2018 Опубликовано 27 июля, 2018 · Жалоба Немного пропустил. Ваш Патч с линейной поляризацией, а нужна круговая...Почему линейной? Вижу как раз круговую (как минимум, эллиптическую)... ...Что будет с диаграммой когда круговая.У антенны с круговой поляризацией усиление для очень низких спутников будет примерно на 3 дБ хуже, чем у правильно ориентированной антенны с линейной поляризацией. Преимущество первой в том, что её не нужно ориентировать по азимуту. И то, и другое, мсм, очевидно.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 28 июля, 2018 Опубликовано 28 июля, 2018 (изменено) · Жалоба Почему линейной? Вижу как раз круговую (как минимум, эллиптическую)... У антенны с круговой поляризацией усиление для очень низких спутников будет примерно на 3 дБ хуже, чем у правильно ориентированной антенны с линейной поляризацией. Преимущество первой в том, что её не нужно ориентировать по азимуту. И то, и другое, мсм, очевидно.... А как Вы видите? На графиках модели я вижу GainTotal и ни разу GainRHCP (или LHCP), а срезанные уголки это просто подстройка и для RHCP не в тех углах и размер совсем маловат для правильной подвижки фазы. И вопрос зачем такой Патч для приема GPS-Glonas? Вот по второму замечанию можно пояснить? Спутник поляризацию не меняет никогда и он даже не подозревает, что его принимают с углом 5 град. Если у меня RHCP антенна и на это угле 0dBi, то почему линейная антенна на 3dB лучше. Может поляризация с чего то из круговой превратилась в линейную (много лучей отсутствуют). Изменено 28 июля, 2018 пользователем MW_Юрий Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться