dim99 0 6 мая, 2016 Опубликовано 6 мая, 2016 · Жалоба Кто сталкивался или обладает информацией по применению industrial микросхем для космоса. Обычно говорят, что по накопленной дозе текущий уровень industrial держит в среднем 5 Крад. Если говорить о Тяжелых Заряженных Частицах, то на какой уровень пороговых линейных потерь энергии ЛПЭ можно ориентироваться. Например, интересует OmapL137 и Cyclone III, с какой вероятностью при пороге до 15 МэВ * см2 / мг не будет возникать ТЭ. Доступ к kosrad есть, но там подобных данных не нашел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
amartology 0 6 мая, 2016 Опубликовано 6 мая, 2016 · Жалоба Не верьте тем, кто "обычно говорит". Дозовая стойкость существенно зависит от технологии, фабрики, особенностей схемы и т.д. и т.п., и может быть от 1 до 100 крад легко. По тиристорному эффекту для произвольной микросхемы вероятность 50%, как встретить динозавра на улице - эффект или будет, или нет. Надо испытывать, другого варианта нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dim99 0 6 мая, 2016 Опубликовано 6 мая, 2016 · Жалоба То, что испытывать придется - это уже ясно. Просто сейчас есть время выбрать ту ПЛИС, которая будет лучшей из худших по ТЗЧ. И так получается, что выбираем заведомо из нерадстойких, а обычного industrial. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
amartology 0 6 мая, 2016 Опубликовано 6 мая, 2016 · Жалоба А как вы собираетесь выбирать без испытаний, если в справочниках и статьях информации не нашлось? Надо испытывать все и потом выбирать уже по результатам испытаний. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dim99 0 6 мая, 2016 Опубликовано 6 мая, 2016 · Жалоба А как вы собираетесь выбирать без испытаний, если в справочниках и статьях информации не нашлось? Надо испытывать все и потом выбирать уже по результатам испытаний. Думаю, вы и без меня знаете стоимость испытаний на ТЗЧ. Поэтому испытывать все - дорогое удовольствие. Я думал, что кто-то из своего опыта может подсказать, в какое семейство ПЛИС Altera лучше смотреть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanyao 0 11 мая, 2016 Опубликовано 11 мая, 2016 · Жалоба dim99, я так понимаю мы с Вами общались по e-mail? повторюсь здесь - информацию по иностранным изделиям можно поискать на http://ieeexplore.ieee.org/. там есть как сборники, так и по отдельным статьям можно покопаться. еще есть база NASA, правда она не суперсвежая http://radhome.gsfc.nasa.gov/radhome/radda...addatabase.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
net 0 11 мая, 2016 Опубликовано 11 мая, 2016 · Жалоба Кто сталкивался или обладает информацией по применению industrial микросхем для космоса. Обычно говорят, что по накопленной дозе текущий уровень industrial держит в среднем 5 Крад. Если говорить о Тяжелых Заряженных Частицах, то на какой уровень пороговых линейных потерь энергии ЛПЭ можно ориентироваться. Например, интересует OmapL137 и Cyclone III, с какой вероятностью при пороге до 15 МэВ * см2 / мг не будет возникать ТЭ. Доступ к kosrad есть, но там подобных данных не нашел. если взять старенький II то получите EP2C5T144I8N по тиристорным эффектам к воздействию ТЗЧ и ВЭП: - тиристорные эффекты и эффекты сбоев отсутствуют при воздействии ВЭП; - сечение насыщения по ТЭ при воздействии ТЗЧ: о_z < 110-2 см2/СБИС; - пороговые значения ЛПЭ по ТЭ при воздействии ТЗЧ: LETo > 90 МэВсм2/мг. - максимальная частота ТЭ: мк < 1.10-9 ТЭ/с; - средняя частота ТЭ: vср < 2.10-8 ТЭ/.сутки. в косраде ничего путного нет одни слезы какието Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dim99 0 11 мая, 2016 Опубликовано 11 мая, 2016 · Жалоба http://ieeexplore.ieee.org/ довольно коммерческий, все статьи, которые нашел предлагают оплатить. Спасибо Sanyao за http://radhome.gsfc.nasa.gov/radhome/radda...addatabase.html. Там нашел довольно интересную информацию по nand, который применяем. MT29F8G08ABABAWP-12IT 8 Gb Nand / 16 Gb 42 нм КМОП Если я правильно понимаю, то пороговые значения ЛПЭ по ТЭ при воздействии ТЗЧ: LETo = 3,5 МэВсм2/мг. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 7 11 мая, 2016 Опубликовано 11 мая, 2016 · Жалоба индустриальную комплектуху можно с умом подбирать - например актеловские проазики продвигаются как дешевая альтернатива радстойким чипам (RTPA3), но сам кристалл там такой же как в обычном PA3E/L на них полно отчетов по стойкости ну и у нас до 40кРад выдержало, на ТЗЧ не испытавали память - берите MRAM everspin-овскую - ее вполне серьезные конторы корпусируют в "жёльтые" корпуса и сертифицируют. тем более они недавно анонсировали какую-то немерянную DDR MRAM и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanyao 0 13 мая, 2016 Опубликовано 13 мая, 2016 · Жалоба ieeexplore да, коммерческий, но в России покупать статьи как-то пока не принято.. :rolleyes: есть вариант поискать по названию статьи в гугле - часто копии лежат открыто на сайтах организаций и университетов. Ну и есть еще масса вариантов как скачать с ieee за спасибо... В том числе часть описаны на этом форуме. dim99, таблица это только типы ионов при испытаниях, а не характеристики схемы. По статье - тиристорного эффекта не обнаружено. Есть отказы при ЛПЭ равном 53. ну и сбои различного вида, в том числе связанные с потерей информации. Вообще отказы для флешей - обычное дело, особенно при ЛПЭ от 20 и выше. Как правило связаны с режимом записи, когда включается внутренний генератор повышенного напряжения. Отказывает функция стирания/программирования. Еще у некоторых типов есть скачки тока потребления (по иностранному Spike). Иногда отказы случаются от них. yes, и с MRAM (в общем-то, как и с другими схемами ;) ) тоже надо осторожно. Не могу сказать за все MRAMы, но есть сведения для некоторых типов о пороговом ЛПЭ по тиристорному эффекту ниже 7. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
monitor7 0 13 мая, 2016 Опубликовано 13 мая, 2016 · Жалоба Если не space, то никогда не будет гарантий, что конкретный образец ИС, установленный в "лётный" прибор будет обладать стойкостью, значение которой получено по результатам испытаний industrial . есть конечно методики малых нагружений, прогнозирования стойкости, отжига и установки в прибор. Но.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanyao 0 13 мая, 2016 Опубликовано 13 мая, 2016 · Жалоба Если не space, то никогда не будет гарантий, что конкретный образец ИС, установленный в "лётный" прибор будет обладать стойкостью, значение которой получено по результатам испытаний industrial . есть конечно методики малых нагружений, прогнозирования стойкости, отжига и установки в прибор. Но.... Почему не будет гарантий? делается просто - сертифицируется пария. Она проходит весь цикл испытаний - входной контроль, механика, климатика, спецфакторы, надежность и т.п. Если прошла - можно применять. Но только изделия из этой конкретной партии. Тот же спейс - отбираются в точности также. Проводят испытания выборки по всем параметрам и требуемым факторам, сертифицируют технологию изготовления пластин, сборки, применяемые материалы, методики проверки и подтверждения характеристик. На выходе получают дорогущие микросхемы с заданной стойкостью. Да, согласен, есть вопросы к индастриалу. Но сейчас всем рулят фантики )). Ставить всюду спейс и получать неподъемное оборудование, но зато с надежностью в кучу девяток никому не выгодно. Приборов с такими супер требованиями по надежности и стойкости не так много. Индастриал служит в космосе и у нас, и за бугром. Если подбирать с умом, то и волки будут сыты, и овцы целы. Делают, конечно, для ответственных применений и специальные схемы. Например тот же Xilinx предлагает плису RadHard by Design, которую они специально проектировали с учетом стойкости к радиации, в том числе к ТЗЧ. Вот только стоимость зашкаливает, и купить ее, я думаю, просто так не получится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
monitor7 0 16 мая, 2016 Опубликовано 16 мая, 2016 · Жалоба Надеюсь, что обсуждение (заданного автором темы) вопроса относится к дипломному или курсовому проекту ! Не дай бог, что бы при таких исходных проектировалась Space-аппаратура. ....делается просто - сертифицируется партия. И начинаем считать лимоны. И еще при отрицательном результате!!! .... Но только изделия из этой конкретной партии. Даже если Вы установите контроль на производстве, все равно гарантий нет. Не говоря уж о том, что на стойкость влияет и качество исходного кремния (про кремний на изоляторе вообще промолчу!), на материал - "партия" не распространяется. ... Тот же спейс - отбираются в точности также. Не соглашусь абсолютно. Space - особая конструкция транзисторов (охрана и т.п. и т.д.), особая технология (термобюджет технологических операций, отбраковка и т.п. и т.д.), особые схемотехнические решения и в идеале - кремний на сапфире (недаром Пионеры работают у американцев более 30 лет) ... На выходе получают дорогущие микросхемы с заданной стойкостью. Посчитаем (в M$). Ракета-носитель 70, КА 50, прием и обработка целевой информации 5/год и все эти деньги псу под хвост из-за экономии на стоимости микросхемы ? И какой-же выход: 1. Соблюдать требования НТД на применение (не забывать, что при отказе придут умные люди и в первую очередь будут проверять соблюдение требований НТД). 2. Системный (приборный) подход к проектированию аппаратуры и алгоритмов в комплексе с выбором (разработкой) специализированной ЭКБ. Стойкая ЭКБ в стране есть и целевую задачу можно всегда решить. самый простой пример: елочной гирляндой можно управлять несколькими триггерами с частотой 0,2 Гц а можно применить контроллер на 1 ГГц и пару миллионов транзисторов :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanyao 0 16 мая, 2016 Опубликовано 16 мая, 2016 · Жалоба monitor7, во всем Вы правы. Но реалии таковы, что индастриал летает. И у нас и у них... Сертификация да, дорогая, но ее делают. Есть разные аппараты и разные требования к ним. Конечно, в ответственную аппаратуру просто так микросхемы не берут. Всё считают по требованиям к аппаратуре, в том числе и по стойкости к спецфакторам и надежности. Если Вам повезло проектировать аппаратуру исключительно на спейс компонентах - могу за Вас только порадоваться. А по применению индастриала в космосе уже давно идет спор, что можно, что нельзя. Я, в общем-то, погорячился. Действительно, не все так просто и с сертификацией, и с разработкой и изготовлением спейса, и с определением что есть партия. Однако страшного в индастриале нет. Страшно если его применяют без головы. Если требования для аппарата заданы правильно, и что-то под эти требования подходит, почему бы не применять. А выход - почти все правильно: 1. Соблюдать требования НТД на применение (не забывать, что при отказе придут умные люди и в первую очередь будут проверять соблюдение требований НТД). 2. Системный (приборный) подход к проектированию аппаратуры и алгоритмов в комплексе с выбором (разработкой) специализированной ЭКБ. Стойкая ЭКБ в стране есть и целевую задачу можно всегда решить. самый простой пример: елочной гирляндой можно управлять несколькими триггерами с частотой 0,2 Гц а можно применить контроллер на 1 ГГц и пару миллионов транзисторов :-) Вот только со стойкой ЭКБ, которой можно все решить - сильно не соглашусь. Да, стойкая есть, и ведутся работы по разработке новой, но не всегда ей можно решить задачу при заданных массо-габаритных и энергетических показателях. То же самое касается и импортного спейса. Как правило, все эти специализированные схемы на два-три, а то и больше поколений отстают от современных "гражданских" схем. Тут всегда нужна золотая середина, чтобы получить нужные характеристики в требуемые сроки и уместившись в заданный бюджет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alchi 0 2 апреля, 2017 Опубликовано 2 апреля, 2017 (изменено) · Жалоба Чтобы применять industrial в космосе, вы должны сперва организовать так называемые определительные испытания. Для них вы должны закупить определенное количество чипов. Вопрос сколько? После этого, в случае успеха (вероятность которого объективно стремится к нулю...) имея на руках протокол испытаний, вы можете произвести закупку партии чипов и на них произвести сертификационные испытания. Сколько вы потратите денег и времени? Проще сразу купить радиационно стойкие чипы? Изменено 2 апреля, 2017 пользователем AlChi Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться