_sda 0 17 мая, 2018 Опубликовано 17 мая, 2018 · Жалоба С аналоговой техникой я связан слабо, но хочется прояснить для себя вопрос - как интерпретировать ГВЗ. Имею ли я право под ГВЗ понимать время прохождения сигнала от входа к выходу фильтра? Если да - тогда возникает вопрос озвученный в пристёжке(там и картинки и вычисления и вопрос). Картинки занимают много места, озвучу вопрос ещё и здесь. Эти характеристики сняты с реального аналогового полосового фильтра 1100…1600МГц. На частоте 1180МГц ГВЗ = 5,5 нс, а фазовый сдвиг = -90 градусов. На частоте 1200МГц ГВЗ = 3,9 нс, а фазовый сдвиг = -112 градусов. Таким образом, разность ГВЗ при отстройке на 20 МГц составит 5,5 – 3,9 = 1,6 нс = 1600 пс А разность фаз при отстройке на 20 МГц составит -90 – (-112) = 22 градуса Период частоты 1200 МГц составит 1/1200 = 833 пс Таким образом на интервале 1600пс умещаются почти два периода частоты 1200 МГц (если точно то 1600/833*360 = 691 градус), а разность фаз при этом составляет всего 22 градуса. Почему такая разница? Считаю неправильно? Как правильно? И почему фаза на графике изменяется монотонно на этом интервале частот? ___.doc Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 3 17 мая, 2018 Опубликовано 17 мая, 2018 · Жалоба ...Имею ли я право под ГВЗ понимать время прохождения сигнала от входа к выходу фильтра? Если да - тогда возникает вопрос озвученный в пристёжке(там и картинки и вычисления и вопрос). Схема электрическая эквивалентная и комплексный коэффициент передачи фильтра помогут получить ответы на заданные ТС вопросы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_sda 0 17 мая, 2018 Опубликовано 17 мая, 2018 · Жалоба Схема электрическая эквивалентная и комплексный коэффициент передачи фильтра помогут получить ответы на заданные ТС вопросы. Спасибо за развёрнутый ответ. Я подумал что кто-то УЖЕ знает как объяснить ситуацию. А зная себя как великого путаника, в математических выкладках я наделаю столько ошибок что лучше бы я этого не делал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SVNKz 3 17 мая, 2018 Опубликовано 17 мая, 2018 · Жалоба Спасибо за развёрнутый ответ. Я подумал что кто-то УЖЕ знает как объяснить ситуацию. Такие фильтры, возможно, стандартные по топологии. По рисунку печатной платы в справочнике по фильтрам определяется комплексный коэффициент передачи, теоретический... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_sda 0 17 мая, 2018 Опубликовано 17 мая, 2018 · Жалоба Такие фильтры, возможно, стандартные по топологии. По рисунку печатной платы в справочнике по фильтрам определяется комплексный коэффициент передачи, теоретический... Зачем? Я конечно извиняюсь, но скажите - Вам вопросы понятны? Мне важно понять физику процесса, так сказать качественные свойства, а не количественные. Фазы не сходятся потому что не учли то-то и то-то. Что я не учёл? Арифметика вроде простая... С другой стороны ГВЗ это производная ФЧХ по частоте, как это учесть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 17 мая, 2018 Опубликовано 17 мая, 2018 · Жалоба Таким образом на интервале 1600пс умещаются почти два периода частоты 1200 МГц (если точно то 1600/833*360 = 691 градус), а разность фаз при этом составляет всего 22 градуса. Почему такая разница? Считаю неправильно? Как правильно? И почему фаза на графике изменяется монотонно на этом интервале частот? для фильтров сигнала считается кошерно фэншуйно когда ГВЗ в полосе пропускания меняется незначительно. Для этого достаточно чтобы dФ(F)/dF (производная фазы по частоте) было постоянно (константа) , это кстати и есть формальное определение ГВЗ с единицей размерности = времени ( хххсекунды)/ Потому и "фаза на графике изменяется монотонно" Имею ли я право под ГВЗ понимать время прохождения сигнала от входа к выходу фильтра? для огибающей узкополосного сигнала - ответ положительный Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_sda 0 17 мая, 2018 Опубликовано 17 мая, 2018 · Жалоба для фильтров сигнала считается кошерно фэншуйно когда ГВЗ в полосе пропускания меняется незначительно. Для этого достаточно чтобы dФ(F)/dF (производная фазы по частоте) было постоянно (константа) , это кстати и есть формальное определение ГВЗ с единицей размерности = времени ( хххсекунды)/ Потому и "фаза на графике изменяется монотонно" Не ну с размерностями понятно - dФ(F)/dF = 1/Гц = Сек, но вопрос не в этом... для огибающей узкополосного сигнала - ответ положительный Сигнал узкополосный - просто синус. А если положительный то где у меня ошибка в арифметике? Почему нельзя пользоваться таким правилом - задержка по времени на 1/8 периода даст сдвиг по фазе 45 градусов, на 1/4 периода даст сдвиг по фазе 90 градусов и т.д? Т.е. сдвиг по фазе линейно(по модулю 2pi) зависит от задержки? Но это противоречит понятию производной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 18 мая, 2018 Опубликовано 18 мая, 2018 · Жалоба ... Но это противоречит понятию производной. Ну, у Вас тут уже другая производная, и Вы её до кучи свалили. А вообще, Вы с какой-то странной стороны к вопросу подходите. Строго говоря, есть АЧХ/ФЧХ, и есть формальный параметр (производная ФЧХ по частоте), отражающий искажения сигнала сложной формы (т.е., сигнала со сложным спектром) из-за фазового сдвига. Собственно, чем этот параметр и интересен. И это чуть ли не первое, что начинают объяснять в соответствующем вузовском курсе. Просто полистайте учебник по линейным цепям, и всё встанет на место. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 37 18 мая, 2018 Опубликовано 18 мая, 2018 · Жалоба Почему нельзя пользоваться таким правилом - задержка по времени на 1/8 периода даст сдвиг по фазе 45 градусов, на 1/4 периода даст сдвиг по фазе 90 градусов и т.д? Т.е. сдвиг по фазе линейно(по модулю 2pi) зависит от задержки? если ФЧХ нелинейна, то ее производная (ГЗ) не будет постоянной величиной Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 24 мая, 2018 Опубликовано 24 мая, 2018 (изменено) · Жалоба Это всего-навсего крутизна наклона ФЧХ: ГВЗ= dФ/df, с физическим смыслом не сложилось, но имеет размерность времени, поэтому назвали так. Хорошо, если в пределах полосы пропускания фильтра ГВЗ постоянная величина, тогда все компоненты спектра проходящего сигнала имеют одинаковую задержку по времени и все гут. А вот когда ГВЗ имеет частотную зависимость, искажается модуляционная огибающая функция сложного сигнала. Поэтому для фильтров нормируется максимально допустимое отклонение ГВЗ от среднего значения в полосе пропускания Изменено 24 мая, 2018 пользователем Proffessor Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Corner 0 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 · Жалоба У Вас ГВЗ сильно больше длительности периода колебаний. На каждую 1 нс ГВЗ будет больше чем 360 градусов сдвига фазы. Если сигнал широкополосный, то такой разброс ГВЗ превратит его в кашу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться