реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Монтаж толстых медных шин, поверх платы
a123-flex
сообщение Вчера, 13:20
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 407
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(iSMT @ May 19 2018, 11:55) *
Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC.

Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 для обычных печатных плат, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева.
Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала.

Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение Вчера, 16:18
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 16:20) *
Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 на нормальную температуру, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева.
Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала.

Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно)


Ох ну вы и и упорный. Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов.
Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте.
Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли.
Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это.
А так приезжайте, попробуем, лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно. Как раз, чтобы не убить очень легкую плату.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Вчера, 16:29
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 407
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 16:11) *
Там 5 гигов видео, подготовим выложим все будет видно.

Видео как выложилось.

Благостные встречи https://youtu.be/v0kHG-5z8XY
Бросок через нельзя https://youtu.be/rsebLOBOCWA
Прошу обратить внимание на ситуацию: Директор АргусХ обвиняет меня во всех смертных и попытке нечестного сравнения в тот момент когда жало Metcal - абсолютно идентичное моему - и по габаритам, и по назначению - лежит рядом в столе. И в последней серии это жало как по волшебству появляется на свет. В тот момент когда я начинаю удивляться мне говорят: "не волнуйся, это жало просто слишком слабое для того теста". А в этой серии на соревнование выходит жало для пайки керамических плат с точкой Кюри 485С.
Сравнение мелких https://youtu.be/yURq7zuNt3A
Лужение кондуктива + BigFather: https://youtu.be/K12WfTM7R74
Здесь можно увидеть в работе, на мой взгляд, мощнейшую и лучшую в мире на сегодняшний день станцию JBC HDE-2B, любезно предоставленную на тест компанией Остек АртТул, официальным дилером JBC.

Про замеры времени:
На сравнении мелких (Metcal:CV-5210:CVC-9CH0050S - JBC:DI-2B:C245-752: уставка после сброса на 280С) время разогрева ПЛАСТИНЫ до 160С равное и равно 14 минут.

Разогрев той же пластины мощной станцией JBC(HDE-2B:C470-007: уставка после сброса на 290С) время разогрева ПЛАСТИНЫ до 160С равно 4 минуты 35 секунд.

Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:18) *
Ох ну вы и и упорный.

Я да, есть немного) Василий, ждем от Вас точные названия моделей станций/жал.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение Вчера, 16:50
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Вчера, 17:06
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 407
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы в процессе пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк:

Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:18) *
.... лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно.

в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом добром 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал).

Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:18) *
Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов.
Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте.
Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли.
Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это.

Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты.

Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается, хотя бы потому, что меня еще интересует китаец.

Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:50) *
Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день)

А что за лопатка была в MX5200 ?
Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение Вчера, 17:47
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 20:06) *
Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы после пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк:


в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал).


Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты.

Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается.


А что за лопатка была в MX5200 ?
Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ?


Я понял, что вы не поняли смысл этих страшно высоких температур. Эти высокие температуры - точки Кюри материала напыления на хвосте жала. Так вот они там реально могут быть такие высокие на этом покрытии. Но в глубине хвоста температура ниже, на кончике жала еще ниже. Когда мы что-то паяем, то эта разница температур между слоем ферромагнетика и кончиком жала растет. Это все потому, что у меди не бесконечная теплопроводность (вот так во да!). И разница эта может быть реально большой. Когда вы используете верное по геометрии жало, соразмерное контакту, средней температуры, то все работает само, думать, о температурах не нужно.
Но если теплоотвод от паяемого контакта будет очень большим, то и перепад, градиент температуры от нагревателя будет очень большим. Будет недогрев.

На этот случай и есть то самое высокотемпературное жало, оно внутри у себя может разгреться и до 450 градусов, но на плате такого адилова не будет, там будет ровно столько, сколько рассчитали инженеры из Меткала. И уж так у них получилось, что полную мощь из станции во время пайки могут потреблять только самые горячие картриджи. Это довольно логично, если тщательно обо всем этом подумать. Легкий контакт - не надо сильно греть, мощность естественным образом делается меньше, чтобы скорость нагрева не была слишком высокой. Тяжелый контакт - мощность делается выше (вы можете еще поднять принудительно взяв более горячее жало), чтобы добиться той же скорости нагрева.

Это все сложно в работе, но и понимать это нафиг не нужно. В итоге все шикарно работает внутри себя само, только надо выбрать подходящее жало.

Вот для теста с полукилограммовой медной полосой я и выбрал жало с самой высокой точкой Кюри, чтобы оно отдавало полную мощь постоянно. А вы видели, что ближе к концу нашего эксперимента мощность на дисплее станции упала, картридж "почуял", что контакт уже прогрелся и начал меньше греть. Не дожидаясь тех самых страшных 450 градусов, а всего на 180 по контрольной термопаре.

А то самое жало лопатка, которое приливало к вашей толстой плате - это низкотемпературная серия, она все делает медленно, мощность у неё ограничена, она ест из станции не больше 40 Вт, это не принудительное ограничение, а естесственное. Жало думает, что оно греет что-то легкое и не усердствует. Хотя оно с платой вашей справилось, но сами видели, что не достаточно быстро, хочется быстрее, хочется на станции поднять температуру инстинктивно. Вы так делали на гуте. А на Меткале если выбрать картридж погорячее, ощущения при пайке будут комфортнее.

А медную болванку жало грело бы ну в 2 раза медленнее, оно как бы и не для этого сделано.


Так странно и не сразу понятно работают индукционки. У них фиксированные максимальные температуры на нагревателе, но за то они на этих температурах могут работать с более широким диапазоном задач. Серия 7, например, закрывает все, что паяется на многослойный текстолит. А та самая горячая серия 8, которая будет на видео - паяет все, что ставятся на керамическую плату и очень тяжелые контакты с большими теплоотводами, типа той медной шины.

Это все я написал не рассчитывая, что кто-то прочитает, и именно поэтому не писал раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Вчера, 18:04
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 407
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:47) *
Я понял, что вы не поняли смысл этих страшно высоких температур.

ну как хотите.....

те, я правильно понимаю, слова меткал:

В таблице ниже приведена максимальная температура наконечника для наших паяльных картриджей / наконечников:

Series Tips and Cartridges Range / Part Numbers Application Max tip temperature
800 STTC-8xx, SMTC-8xx, PTTC-8xx Ceramic 905°F + / 485°C +

я должен понимать таким образом, что на жале никогда не бывает 485С и жало не пытается привести свою температуру в эту точку ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение Вчера, 18:11
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Точно! Такая она будет только в вакууме в колбе с зеркальными стенками. Но точно не во время пайки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Вчера, 18:14
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 407
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 21:11) *
Точно! Такая она будет только в вакууме в колбе с зеркальными стенками. Но точно не во время пайки.

тогда какая температура у этого жала на снятом с подставки включенном паяльнике ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Вчера, 18:35
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 917
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Подозреваю, что температура точки Кюри материала жала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Вчера, 18:55
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 407
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ZZmey @ May 21 2018, 21:35) *
Подозреваю, что температура точки Кюри материала жала.

Но она вроде как 485С. Или это в вакууме 485 ? Или это в вакууме и в колбе обязательно ?)

Ok.
Василий видимо имел в виду, что она НИКОГДА не будет равна в воздухе 485, тк в нем (жале) за счет конвекции и излучения постоянно будет чуть меньше, и жало будет к этой температуре стремиться, но никогда ее не достигнет.

Но, учитывая ничтожную площадь жала, и поддержку индуктора, с него конвекцией и излучением сдует совсем немного - пару градусов максимум.

Это значит что 480 там будет точно. Я правильно вас понял, Василий ?)

Кроме того, так нелепо и странно:
Цитата(Vasiliym86 @ May 21 2018, 20:47) *
Это все сложно в работе, но и понимать это нафиг не нужно. В итоге все шикарно работает внутри себя само, только надо выбрать подходящее жало.

имхо Василий пытался выразить мысль, что реакция жала на отклонение температуры от точки Кюри не дельта функция (те при малейшем отклонении температуры от заданной паяльник НЕ выдает 100% мощности), а плавная, типа P(%) = dT(%), таким образом, жало как бы осуществляет ПИД физически.

А Василий директор сотоварищи решили хитро закостылить (ну не хватает станции мощности), и убили ПИД, воткнув жало для керамики туда где у меня стоял мягчайший и самый щадящий ПП режим.

Военная хитрость хорошо, но она не отменяет того факта, что текстолит расслаивается в 350С. Таким образом, считаю доказанным, что жало для керамических плат STTC-817(CVC-9CH0050S) неприменимо для пайки обычных ПП, и прием Аргуса равносилен отказу от борьбы и признанию недостатка мощности станции MX5200/MX5210 - топовых станций Меткал с заявленной мощностью 80 вт, для борьбы с JBC DI-2B НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТЬЮ 75 ВТ, не говоря уже о трехкратном превосходстве над Меткал в мощности и результате станции JBC HDE-2B.

имхо ТАКИМ ОБРАЗОМ АРГУС-Х, ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР МЕТКАЛ, ПРИЗНАЕТ ЧТО МЕТКАЛ MX52xx НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ЗВАНИЕ ЛУЧШЕЙ СТАНЦИИ В МИРЕ

А уж покупать ли эту станцию, и огромное количество дорогущих жал к ней, и нормально ли в наше время не иметь возможность изменить температуру жала, и случайно ли дохнут ли iMX6 при пайке Меткалом - все это решать Вам, дорогие пользователи)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vasiliym86
сообщение Сегодня, 04:41
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 1-07-11
Пользователь №: 66 013



Цитата(a123-flex @ May 21 2018, 21:55) *
Но она вроде как 485С. Или это в вакууме 485 ? Или это в вакууме и в колбе обязательно ?)

Ok.
Василий видимо имел в виду, что она НИКОГДА не будет равна в воздухе 485, тк в нем (жале) за счет конвекции и излучения постоянно будет чуть меньше, и жало будет к этой температуре стремиться, но никогда ее не достигнет.

Но, учитывая ничтожную площадь жала, и поддержку индуктора, с него конвекцией и излучением сдует совсем немного - пару градусов максимум.

Это значит что 480 там будет точно. Я правильно вас понял, Василий ?)

Кроме того, так нелепо и странно:

имхо Василий пытался выразить мысль, что реакция жала на отклонение температуры от точки Кюри не дельта функция (те при малейшем отклонении паяльник НЕ выдает 100% мощности), а плавная, типа P(%) = dT(%), таким образом, жало как бы осуществляет ПИД физически.

А Василий директор сотоварищи решили хитро закостылисть (ну не хватает станции мощности), и убили ПИД, воткнув керамическое жало туда где у меня стоял мягчайший и щадящий режим.

Военная хитрость хорошо, но она не отменяет того факта, что текстолит уже отслаивается в 350С. Таким образом, считаю доказанным, что жало для керамических плат STTC-817(CVC-9CH0050S) неприменимо для пайки обычных ПП, и прием Аргуса равносилен отказу от борьбы и признанию недостатка мощности станции MX5200/MX5210 - топовых станций Меткал, для борьбы с JBC DI-2B НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТЬЮ 75 ВТ, не говоря уже о трехкратном превосходстве над Меткал в мощности и результате станции JBC HDE-2B.

имхо ТАКИМ ОБРАЗОМ АРГУС-Х, ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР МЕТКАЛ, ПРИЗНАЕТ ЧТО МЕТКАЛ MX52xx НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ЗВАНИЕ ЛУЧШЕЙ СТАНЦИИ В МИРЕ

А уж покупать ли эту станцию, и огромное количество дорогущих жал к ней, и нормально ли в наше время не иметь возможность изменить температуру жала, и случайно ли дохнут ли iMX6 при пайке Меткалом - решать Вам, дорогие пользователи)


////!Ахаха! А видео со своим позором так и не показал.//////
APD:Ой, а вот и видео. Ну вот, другое дело. Получилось информативно, спасибо. Оно там задним числом комментарий #48.

Я уж думал вы сами всех треплом называете из-за того, что пишут неподумав и без агрументов, а вот оно что оказывается, Вы сам лжец и провокатор.



Сообщение отредактировал Vasiliym86 - Сегодня, 12:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 a123-flex

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd May 2018 - 13:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0097 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016