реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Синтезатор HMC698, Помогите разобраться с синтезатором
Dunadan
сообщение May 4 2013, 12:45
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я только начинаю изучать синтезаторы частот, но возник один
вопрос, на который нигде не могу найти ответа. Есть синтезатор HMC698 (datasheet прилагаю). На странице
6-11 приведена схема от Хиттайт. Выходное напряжение операционного усилителя должно перекрывать диапазон
напряжений ГУНа, который необходим для получения требуемых нами частот. Однако, на ножках NU и ND какое присутствует
напряжение, я не понимаю. Там импульсное напряжение? И как определить длительность импульсов? Схема с операционным усилителем
одновременно является активным фильтром и усилителем? Пусть известна опорная частота, в какой последовательноти
и как надо проектировать эту схему на ОУ, чтобы обеспечить требуемое для ГУНа напряжение? Спасибо.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  hmc698lp5.pdf ( 921.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepan N P
сообщение May 4 2013, 13:37
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 2-10-06
Из: Долгопрудный, Москва.
Пользователь №: 20 905



Цитата(Dunadan @ May 4 2013, 16:45) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я только начинаю изучать синтезаторы частот, но возник один
вопрос, на который нигде не могу найти ответа. Есть синтезатор HMC698 (datasheet прилагаю). На странице
6-11 приведена схема от Хиттайт. Выходное напряжение операционного усилителя должно перекрывать диапазон
напряжений ГУНа, который необходим для получения требуемых нами частот. Однако, на ножках NU и ND какое присутствует
напряжение, я не понимаю. Там импульсное напряжение? И как определить длительность импульсов? Схема с операционным усилителем
одновременно является активным фильтром и усилителем? Пусть известна опорная частота, в какой последовательноти
и как надо проектировать эту схему на ОУ, чтобы обеспечить требуемое для ГУНа напряжение? Спасибо.



You want to know V(NU) and V(ND)???
Там импульсное напряжение?<-- Нет.

No, one thing you need to know is Fout like p.11 (PIN19 of HMC529LP5) because Fout =Fout(VNU, VND) and VNU, VND depend on N0,.., N5

Do your PCB schematic like in p.11 (may be use another VCO, loop filter (active or passive filter)). Also, you can use a MCU (Atmega, Xilinx, ...) to drive N0, ..., N5 as you want.

Then, if you want to know V(NU)(fi), V(ND)(fi) you can measure them .

Сообщение отредактировал Stepan N P - May 4 2013, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение May 4 2013, 13:59
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(Stepan N P @ May 4 2013, 17:37) *
You want to know V(NU) and V(ND)???
Там импульсное напряжение?<-- Нет.

No, one thing you need to know is Fout like p.11 (PIN19 of HMC529LP5) because Fout =Fout(VNU, VND) and VNU, VND depend on N0,.., N5

Do your PCB schematic like in p.11 (may be use another VCO, loop filter (active or passive filter)). Also, you can use a MCU (Atmega, Xilinx, ...) to drive N0, ..., N5 as you want.

Then, if you want to know V(NU)(fi), V(ND)(fi) you can measure them .


I must know what is at the input of opamp to provide the sufficient voltage at its output. Or not? Then how to design the circuit with opamp if I dont know what is at the input?
Assume that I need the voltage within [0V, 12V] at the VCO input to get the needed frequency range. The required division coefficient is set, the reference frequency is known.
How to design the opamp circuit in this case?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение May 4 2013, 14:20
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



На этих выходах - выходные импульсы частотно-фазового детектора PFD, с уровнями 3В (ноль), 5В (единица), с частотой сравнения ЧФД. При равенстве частот (и фаз) импульсы очень короткие. Вы правы, ОУ является и петлевым фильтром (и его надо рассчитать!), но, при этом, выходное напряжение его ограничено только диапазоном выходных напряжений ОУ. Т.е. при напр.питания 12В ОУ rail-to-rail на выходе будет от 0 до 12В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение May 4 2013, 14:40
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(SmarTrunk @ May 4 2013, 18:20) *
На этих выходах - выходные импульсы частотно-фазового детектора PFD, с уровнями 3В (ноль), 5В (единица), с частотой сравнения ЧФД. При равенстве частот (и фаз) импульсы очень короткие. Вы правы, ОУ является и петлевым фильтром (и его надо рассчитать!), но, при этом, выходное напряжение его ограничено только диапазоном выходных напряжений ОУ. Т.е. при напр.питания 12В ОУ rail-to-rail на выходе будет от 0 до 12В.


Спасибо! Я возьму ОУ с напряжением питания 15 В. Фильтр вроде понятно как рассчитывать. Меня интересует, какой коэффициент усиления должен быть
у ОУ, чтобы обеспечить требуемые выходные напряжения. Или, если я Вас правильно понял, в этой схеме напряжение на выходе ОУ будет изменяться от нуля до
напряжения его питания? Не могу понять, почему так получается, ведь в схеме с выхода на инвертирующий вход введена обратная связь? Значит, коэффициент
усиления ОУ должен быть невелик (определяется отношением резисторов)? Как он тогда может "раскачать" выходное напряжение до напряжения питания? Если бы
обратной связи не было, то все было бы понятно, но она же еть и ограничивает коэффициент усиления? Или я чего-то не понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение May 4 2013, 15:12
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Там же в обратной связи конденсатор - он зарядится себе спокойно, и выходное напряжение поднимется (или опустится) по необходимости. Пропорционально-интегрирующий фильтр.


Кстати, я читал на эту тему книжку

Dan H. Wolaver "Phase Locked Loop Circuit Design"

Очень помогла. Хотя хороших книг по ФАПЧ очень много, тут на форуме они упоминались, не раз... Но в более современных книгах чаще рассматривается более современное построение ЧФД (PFD), с Charge Pump (т.е. токовым выходом), соответственно там и ОУ не нужен, для петлевого фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение May 4 2013, 15:20
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(SmarTrunk @ May 4 2013, 19:12) *
Там же в обратной связи конденсатор - он зарядится себе спокойно, и выходное напряжение поднимется (или опустится) по необходимости. Пропорционально-интегрирующий фильтр.


Кстати, я читал на эту тему книжку

Dan H. Wolaver "Phase Locked Loop Circuit Design"

Очень помогла. Хотя хороших книг по ФАПЧ очень много, тут на форуме они упоминались, не раз... Но в более современных книгах чаще рассматривается более современное построение ЧФД (PFD), с Charge Pump (т.е. токовым выходом), соответственно там и ОУ не нужен, для петлевого фильтра.


Еще раз спасибо! Поищу эту книгу. Хочу использовать этот синтезатор ввиду его простоты (как мне кажется). Синтезаторы с CP (смотрел Analog Devices и Hittite)
я нашел только с последовательным кодом, соответсвенно, там еще с их программированием разбираться надо еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duden
сообщение May 7 2013, 12:48
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 10-03-08
Из: Kiev
Пользователь №: 35 780



Цитата(SmarTrunk @ May 4 2013, 18:12) *
в более современных книгах чаще рассматривается более современное построение ЧФД (PFD), с Charge Pump (т.е. токовым выходом), соответственно там и ОУ не нужен, для петлевого фильтра.


Charge Pump не может выдать выходного напряжения выше своего напряжения питания. Кроме того при работе Charge Pump вблизи своего напряжения питания или земли, растут его собственные шумы. Поэтому для работы с ГУН с высокими напряжениями управления ОУ будет также необходим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение May 7 2013, 17:30
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Это понятно, что без ОУ тут по-любому было не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Apr 27 2017, 03:12
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Хочу использовать данный синтезатор в первом случае в паре с ГУНом CVC055CCQ-3500-3500 для тактирования DDS9914, а во втором случае в паре с ГУНом HMC733 с делителем на 4 в обратной связи. Главный вопрос как рассчитать петлю ФАПЧ в первом случае на точку 3500ГГц, а во втором случае на октаву 10-20 ГГц.

Сообщение отредактировал Oleg55 - Apr 27 2017, 03:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Apr 27 2017, 03:50
Сообщение #11


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Ищите HITT-PLL и мануал по расчету петель с такими ЧФД. На странице HMC698 должны быть ссылки на софт и документ.
ЗЫ. Кстати, а кто-нибудь знает, чем производитель формировал прямоугольный опорный сигнал, измеряя FOM ниже -230 дБ?

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Apr 27 2017, 03:53


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Apr 27 2017, 05:25
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(Dr.Drew @ Apr 27 2017, 07:50) *
Ищите HITT-PLL и мануал по расчету петель с такими ЧФД. На странице HMC698 должны быть ссылки на софт и документ.
ЗЫ. Кстати, а кто-нибудь знает, чем производитель формировал прямоугольный опорный сигнал, измеряя FOM ниже -230 дБ?

Чтобы рассчитать в HITT-PLL нужно выпить много спирта, а я не пьющий, почти... Может кто-нибудь уже работал с HMC698 и есть рабочие петли? Может тупо с evaluation дернуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 27 2017, 12:41
Сообщение #13


Гунн
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 119
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Oleg55 @ Apr 27 2017, 08:25) *
Чтобы рассчитать в HITT-PLL нужно выпить много спирта, а я не пьющий, почти...

Вроде люди до сих пор как-то работают с их ПО:
https://ez.analog.com/thread/91602?q=PFD


--------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oleg55
сообщение Apr 28 2017, 03:18
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 31-01-13
Пользователь №: 75 433



Цитата(VCO @ Apr 27 2017, 16:41) *
Вроде люди до сих пор как-то работают с их ПО:
https://ez.analog.com/thread/91602?q=PFD

Рассчитать то рассчитаю, а вот насколько оно все совпадет с реальными данными? Хочу попробовать данный синтезатор, но боюсь(не знаю) как все это будет работать без CP.

Вот структура чего хочу


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Apr 30 2017, 15:14
Сообщение #15


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



В первом каскаде синтеза ставьте HMC704 и не сношайте себе мозг. Реально, 698 даст выигрыш 2-3 дБ при несравнимо большей стоимости. Для очистки совести можете воткнуть активный интегратор и завести режим HiK в 704. А ДДС какую частоту должен выдавать?

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Apr 30 2017, 15:15


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th May 2017 - 00:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016