реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Корректирующие коды (эффективнее чем Голей, Хемминг), существуют?
Милливольт
сообщение Jan 24 2017, 07:55
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(Mister_DSP @ Jan 24 2017, 07:27) *
Цель другая - исправлять пакеты от передатчика, когда приёмник на грани чувствительности.

Иными словами - вытаскивать тухлые биты и/или байты в пакете на граничных условиях приёма, там где враги: либо шум эфира, либо интерференция.

Если абонент не дурак
, то поймёт что это предел возможности аппаратуры sm.gif

Вопрос: эффективно ли на этот ПАКЕТ навернуть что-то



Бог в помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_DSP
сообщение Jan 24 2017, 08:04
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



тоесть в моем случае восстановить пакет программными методами не удастся?

Инными словами: Если приёмник на грани чувствительности и я не дурак, то пойму что на этот ПАКЕТ с пользой не навернуть? biggrin.gif

И всё-же я не могу точно утверждать что приемник на грани возможностей, поэтому вопрос остается в силе:
Цитата
вот теперь реалия: есть RFM96 у которого данные аппаратно кодируется сверточным кодером FEC с опциями 4/5 4/6 4/7 4/8 для программиста это невидно.
Имеем декодированый FEC-декодером поток уже с жеским решением: ПАКЕТ.

Вопрос: эффективно ли на этот ПАКЕТ навернуть что-то (каскадные коды, турбо-коды, простой RS или просто Голей/Хемминг) - программно, чтобы потом этот ПАКЕТ, пройдя через аппаратный LoRa FEC , был более надёжнее принят?


Сообщение отредактировал Mister_DSP - Jan 24 2017, 08:06


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergvks
сообщение Jan 24 2017, 08:20
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 26-07-05
Пользователь №: 7 117



Цитата(Mister_DSP @ Jan 24 2017, 10:27) *
Или если на выходе трансивера жесткое решение c аппаратного декодера , то бессмысленно внедрять дополнительную коррекцию ошибок?

Для коротких пакетов в этом случае бессмысленно.
Вот если бы были радиомодули типа RFM с выходом оцифрованных IQ...но я таких не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 24 2017, 09:12
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 351
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А раньше куда смотрели? В Этих модулях не доступны, выходы после детектора. Для них почти все бесполезно наворачивать кодирование сверху. Просто подумайте о том, при ваших коротких пакетах, что ваш синхропакет недоступен и основная проблема при дальней связи будет начинаться с него. Все же перед Скляром нужно основы освоить с примерами, ... короче курс пройти. Кстати у Si4432 можно данные вывести наружу и получить дополнительный выигрыш, есть такие наработки и ранее тут обсуждали.
А так да, вы очередной грабленаступальщик, шишконабиватель. Но сильно не беспокойтесь, за вами еще огромная очередь вам подобных. Видимо так природа устроена, что нужны такие как вы.

QUOTE (Mister_DSP @ Jan 24 2017, 12:04) *
тоесть в моем случае восстановить пакет программными методами не удастся?

Инными словами: Если приёмник на грани чувствительности и я не дурак, то пойму что на этот ПАКЕТ с пользой не навернуть? biggrin.gif

И всё-же я не могу точно утверждать что приемник на грани возможностей, поэтому вопрос остается в силе:

приёмник на грани чувствительности ... ну вот нет такого понятия в цифровой радиосвязи. Еще раз вы забываете про синхру, она порой главнее всего при коротких пакетах!
Грани возможности определены даташитом у таких законченых решений, особо более ничего не добится. Разве самому что либо делать на чипах, к примеру у CML, AD, RF, ... есть все необходимое для вас, но не дешево.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение Jan 24 2017, 09:27
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(Aner @ Jan 24 2017, 09:12) *
Грани возможности определены даташитом у таких законченых решений, особо более ничего не добится.


Именно. Но у ув. Мистера есть законченное изделие. Он хочет улучшить его дальность при неизменной сверхмалой мощности методом посткоррекции уже дешифрованных пакетов. Черт его знает, может быть полдецибельчика и удастся вытащить (хотя вряд ли). Но нельзя же забывать об остальных потребительских свойствах изделия, которое должно "пойти в люди". Конкуренция на этом рынке жесточайшая.
Надо, как мне кажется, немножко подвинуть радиолюбительскую мечту о рекордной экономии батарей, тем более, что авторегулировка мощности передатчика может не только повышать энергопотребление, но и снижать его (как это происходит в GSM стандарте).
А если сопоставить трудозатраты на АРМ и на эвристическую коррекцию уже покалеченных цифровых пакетов, то выбор очевиден: мечту надо временно отправить, как сейчас принято говорить, - ффтопку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_DSP
сообщение Jan 24 2017, 10:32
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



Все кто написал ответы - верно написали!

У меня была цель - я её достиг, а именно : сделать пару небольших раций с дальностью связи до 1-1,5 км при максимальных битрейтах 2400-4800 бит/с.
Цель достигнута!

Но захотелось большего!!! rolleyes.gif А именно - проверить - что можно улучшить чтоб выжать хотя бы ещё 20-40% дальности. А вдруг в Semtech что-то сделали не совсем хорошо? Вот исходя из таких позиций хотел решить вопрос программными методами.

Понятно, что нужно аппаратно решать - переходить на другую элементную базу, при условии изменения цели, например: дальность 10 км при мощностях 100 мВт на портативках с битрейтом 2400. Как вы думаете - реально(если антенны укорочены) ? В итоге восходим к теме Ане Иволгиной которая тут уже писала sm.gif

Просто был эксперимент - не более, исходя из предположения что ЛоРа ФЕК слабенький и его можно заменить программным алгоритмом... Но коль уж жёсткое решение после встроенного ФЕК декодера не обмануть и не оспорить - таки да - остальные коды - безрезультатны.

Ну и по моему RFM96 может работать в сыром режиме - валить всю кашу с эфира, но она однобитовая.

Ещё есть GFSK режим с отключениями преамбулы, синхры и кодового слова - может тут есть поле для улучшения?


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 24 2017, 10:57
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 351
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Дальность во многом определяется антенной и местностью, а затем только подводимой мощностью, и только потом протоколами и кодами. С головы на ноги поставьте все и придет понимание.
С внешними дорогими чипами, антеннами, кодами вы можете получить значительно большую дальность. Но раз вы RFM96 решили, то те кто его проектировал никак не дураки, и искать чего то крутого, то чего они профукали бессмысленно.

Почему дальность во многом определяется антенной, простая аналогия. То пространство между двумя станциями это такой условный 3D "кабель", а коаксиал 2D. А антенны это просто трансформаторы волнового на концах этого условного 3D "кабеля", со своими кпд, и тп.
Так вот если выбраны равные условия для этого 3D "кабеля" сравнения корректны, если нет то сравнивать не получается, пример ровнина, город, горная месность, пром объекты и тп.
Чтобы хотеть бльшего надо антеннами также заниматься.

В LoRa RFM96 не может работать в сыром режиме. Другие режимы, тотже GFSK, может дать вам такую же дальность, если сумеете повторами как у LoRa, обеспечить энергию на инфобит.

QUOTE (Mister_DSP @ Jan 24 2017, 14:32) *
...
Ещё есть GFSK режим с отключениями преамбулы, синхры и кодового слова - может тут есть поле для улучшения?

К сожалению нет, ... .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mister_DSP
сообщение Jan 28 2017, 07:25
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 5-11-16
Пользователь №: 94 050



Да, уважаемые Милливольт и Aner были правы: бесполезно с практической точки зрения наворачиваь дополнительные корректирующие коды, когда аппаратный декодер уже выносит жесткое решение.

Экспериментально я испытал 2 реализации коррекции ошибок, реализуемых программно:

1) код Рида-Соломона, о нём писал выше

2) Свёрточный кодер Витерби с перемежением и де-перемежением на приемной стороне.

Выигрыша в устойчивости связи я не получил. Даже со свёрточным кодером Витерби получился проигрыш, из за того что пришлось уменьшить код-рейт аппаратной коррекции ошибок LoRa FEC чтоб уложиться в пакет с заданным битрейтом для сохранения той же чувствительности.

А вот переход от CR=4/5 к CR=4/8 аппаратной LoRa FEC - действительно ощутимо даёт выигрыш! Связь устойчивая в "злачных местах" на границе приёма.

Все эти выплакивания децибелл из приёмника путём заужения полосы, снижения скорости - всё в прошлом! sm.gif

Вот испытал новый LoRa-модуль LoRa1278F30 мощностью 1Вт - c MELP 2400 дало 3 км устойчивого уверенного приема: передатчик был внутри балкона, приемник во внутреннем кармане куртки !!! Ура! santa2.gif

Ну и с китайским Новым Годом всех поздравляю! rolleyes.gif

Подробнее тут: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=27904&st=600


--------------------
SPY vs. SPY
Хорошо там, где нет ничего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Jan 28 2017, 08:59
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 466
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Цитата(sergvks @ Jan 24 2017, 15:20) *
Вот если бы были радиомодули типа RFM с выходом оцифрованных IQ...но я таких не знаю.

Lora модулей таких не знаю, но CC1125 есть такие недокументированные возможности: https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=112978


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth-coder
сообщение Jan 29 2017, 11:41
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786



Цитата(Aner @ Jan 24 2017, 12:12) *
приёмник на грани чувствительности ... ну вот нет такого понятия в цифровой радиосвязи.


А куда же делось понятие "чувствительность"? При заданном виде модуляции для достижения максимально допустимой вероятности ошибки требуется совершенно конкретное соотношение сигнал/шум, которое в случае канала АБГШ будет определяться мощностью передатчика, антеннами и их направленностью, затуханием в канале, тепловым шумом (который, в свою очередь, определяется полосой сигнала). Например, в стандартах ETSI четко указаны требуемые значения чувствительности для базовых и мобильных станций (например, для телефона GSM -102 дБм, для TETRA -112 дБм (для АБГШ канала)).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GeGeL
сообщение Feb 16 2017, 14:46
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 29-04-11
Из: Украина
Пользователь №: 64 682



Цитата(Dr.Alex @ Jan 20 2017, 19:34) *
НАПОМИНАЮ:
Хорошие коды подразумевают мягенькое декодирование,
поэтому там вообще-то нет понятия "ошибки".
Ошибкой можно условно договориться считать LLR, сменивший знак.


Цитата(petrov @ Jan 22 2017, 16:34) *
Не надо велосипед изобретать, всё уже придумано. Из коротких лучше Голея ничего нет.


Находил статью по "мягкому" Голею. Никто не встречал готовой С-реализации?

PS:

у SX1276 аппаратный FEC мягкий, поэтому городить свое после жесткого решения нет смысла. Но можно использовать IC880A
там "сырой" сигнал от SX1257 обрабатывается baseband-процессором SX1301, если есть желание - невспаханное поле для творчества. Исходники прошивки FPGA для обработки LoRa закрыты, используются в виде hex.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 16 2017, 15:29
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 351
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Так кто же не хочет "мягкого" Голея в готовой С-реализации. Еще как хотим, но пока не встретил в инете. Да и не все там просто в связке с железом.
А с доступностью SX1301 пока трудновато, семтех только крупным продает. Да и доки закрытые пока. Подозреваю, что невспаханное поле для творчества корпораций с ёмкими фин ресурсами. И количество таких будет ограничено, дав им фору перед остальными на пару, тройку лет. Как это неоднократно повторялось ранее с перспективными технологическими решениями. Бизнес должен взять своё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth-coder
сообщение Feb 17 2017, 20:14
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 27-12-08
Пользователь №: 42 786



А в чём сложность с мягким Голеем? Алгоритм Чейза даёт 2 дБ, плата - увеличение количества вычислений. Можно построить код Рида-Маллера на основе функций Уолша, тогда для декодирования используется быстрое преобразование Адамара, т.е. честные мягкие решения. Так сделано кодирование TFCI для UMTS (см. 3GPP 25.212).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Милливольт
сообщение Feb 17 2017, 20:19
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729



Цитата(Aner @ Feb 16 2017, 15:29) *
Так кто же не хочет "мягкого" Голея в готовой С-реализации.


А всегда ли стоит двухдецибельная овчинка выделки?

Прикрепленное изображение


Причем при ухудшении С/Ш выигрыш падает нелинейно, а на плохих каналах асимптотически бежит к нулю.
Т.е. план ув. Мистера был изначально неудачным.

Сообщение отредактировал Милливольт - Feb 17 2017, 20:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrAlex
сообщение Feb 18 2017, 08:09
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 15-10-10
Из: г. Москва
Пользователь №: 60 179



Цитата(Mister_DSP @ Jan 24 2017, 13:32) *
Понятно, что нужно аппаратно решать - переходить на другую элементную базу, при условии изменения цели, например: дальность 10 км при мощностях 100 мВт на портативках с битрейтом 2400. Как вы думаете - реально(если антенны укорочены) ?


Реально существуют с 2006.
Прикрепленное изображение

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&a...bGs&cad=rjt
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th March 2017 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016