xanoy 0 24 июля, 2006 Опубликовано 24 июля, 2006 · Жалоба Такую странную заливку заметил уже давно, только вот не понятно зачем? Почему просто не залить все свобожное место платы сплошним полигоном и приконектить его к земле? Здесь же все свободное место заливается мелкими полигонами в виде круга, ромба и т.д., и эти полигоны никак не соединяются с землей. Мне товарищь примерно обьсянил для чего : что бы плата не коробилась при нагреве ее вместе с компонентасми в печке. Но так ли это? Если это так, то почему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vokchap 0 24 июля, 2006 Опубликовано 24 июля, 2006 · Жалоба Не факт что токи, наведенные на полигонах, надо всегда "сливать" на землю. В данном случае на чем-то же полигоны все-таки "сидят". А платы действительно могут деформироваться со временем либо при высоких температурах эксплуатации, особенно многослойные. Это либо несимметрия толщин в наборе слоев, либо текстолит разных марок. Вряд-ли деление внешних слоев на полигоны помогоет избегать деформаций при пайке в печке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
YemZ 0 24 июля, 2006 Опубликовано 24 июля, 2006 · Жалоба IMHO это действительно для равномерного отвода тепла при прогреве в печке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xanoy 0 24 июля, 2006 Опубликовано 24 июля, 2006 · Жалоба В данном случае на чем-то же полигоны все-таки "сидят". Эти мелкие полигоны сидят только на текстолите, и не соеденены ни со дним сигнальным проводом. К стате такие полигоны я встречал только на многослойных платах (8слоев и выше). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vokchap 0 24 июля, 2006 Опубликовано 24 июля, 2006 · Жалоба Эти мелкие полигоны сидят только на текстолите, и не соеденены ни со дним сигнальным проводом. Это чисто визуальное заключение или обмерены импедансы относительно возможных точек? Судя по картинке полигоны не такие уж маленькие, можно и не заметить коннект. Возможно конечно и для отвода тепла, но если есть полигоны то почему-бы их не использовать для повышения помехоустойчивости дизайна? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vokchap 0 24 июля, 2006 Опубликовано 24 июля, 2006 · Жалоба Пардон под полигонами имеется ввиду точки без зеленки? Я по-началу понял что это открытые участки одного полигона... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xanoy 0 24 июля, 2006 Опубликовано 24 июля, 2006 · Жалоба Пардон под полигонами имеется ввиду точки без зеленки? Я по-началу понял что это открытые участки одного полигона... Точки без зеленки - эт переходные отверстия, интересуют более толстые точки покрытие зеленкой - вот(все что обведенно красным): Эти мелкие полигоны сидят только на текстолите, и не соеденены ни со дним сигнальным проводом. Это чисто визуальное заключение или обмерены импедансы относительно возможных точек? Судя по картинке полигоны не такие уж маленькие, можно и не заметить коннект. Возможно конечно и для отвода тепла, но если есть полигоны то почему-бы их не использовать для повышения помехоустойчивости дизайна? Вот держу плату в руках. Никакого конекта к этим точкам- полигонам нет. А вот почему они не используют полигон для помехозащиты.. я и сам не знаю. Че и спрашиваю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vokchap 0 25 июля, 2006 Опубликовано 25 июля, 2006 · Жалоба Если точки под зеленкой, то равномерный отвод тепла при пайке в печке однозначно не мог быть главной целью. Лично я плат с такими узорами не имел счастья держать в руках. Если не секрет, что за плата и кто производитель? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zig 34 25 июля, 2006 Опубликовано 25 июля, 2006 · Жалоба Такую странную заливку заметил уже давно, только вот не понятно зачем? Почему просто не залить все свобожное место платы сплошним полигоном и приконектить его к земле? Здесь же все свободное место заливается мелкими полигонами в виде круга, ромба и т.д., и эти полигоны никак не соединяются с землей. Мне товарищь примерно обьсянил для чего : что бы плата не коробилась при нагреве ее вместе с компонентасми в печке. Но так ли это? Если это так, то почему? Никуда не подключенные полигоны - это чаще всего ошибка. Просто забыли "почистить" плату перед отправкой в производство, такие случаи бывают сплошь и рядом. И не только с неопытными конструкторами :) Скажу больше, даже с солидными зарубежными фирмами такое случается. А вообще пустые места на многослойках стараются не оставлять, чтобы плату не корёжило в печке, тут об этом уже было сказано. Только их всё-таки куда-нить при этом подключают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jul 0 26 июля, 2006 Опубликовано 26 июля, 2006 · Жалоба Эти полигончики регулярной структуры ну никак не похожи на "...Просто забыли "почистить"...". Их специально создали такими. Помимо пайки в печке и коробления есть еще довод в пользу неоставления больших пустот на плате - скорость травления участков с плотным рисунком и больших пустых участков (на одной плате!) неодинакова: - первыми (т.е. быстрее) протравливаются участки с плотным рисунком; - через некоторое время после этого протравливаются пустые участки, при этом проводники и площадки на уже вытравленном участке плотного рисунока подтравливаются. И чем тоньше проводники и толще фольга, тем критичнее подтрав. Поэтому, с точки зрения равномерности травления, пустоты надо заполнять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vokchap 0 26 июля, 2006 Опубликовано 26 июля, 2006 · Жалоба Jul, отличная мысль! Сюда еще можно добавить скорость насыщения реактивов медью: чем больше площадь метализации на плате, тем больше плат можно вытравить в ванне без замены индигриентов, т.е. себестоимость меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kiwi 0 26 июля, 2006 Опубликовано 26 июля, 2006 · Жалоба Полностью согласен с предыдущим автором - опередил меня на пару минут пока читал форум. Главной причиной для таких заливок - равномерность травления. Для этих целей еще часто используют так назаваемый сетчатый полигон как решетка- набор перекрестных линий. Идея о том, чтобы в "печке не корежило" здесь не главная, хотя и имеет прво на существование. У меня PCB шириной 6 мм и длиной 450мм со сплошным полигоном снизу и то не крутит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xanoy 0 27 июля, 2006 Опубликовано 27 июля, 2006 · Жалоба Если точки под зеленкой, то равномерный отвод тепла при пайке в печке однозначно не мог быть главной целью. Лично я плат с такими узорами не имел счастья держать в руках. Если не секрет, что за плата и кто производитель? Плата от цифровой станции Ericsson - жудко навороченная, многооо слойная. Я ее купил на разборку за 20 баков :))) Эти полигончики регулярной структуры ну никак не похожи на "...Просто забыли "почистить"...". Их специально создали такими. Помимо пайки в печке и коробления есть еще довод в пользу неоставления больших пустот на плате - скорость травления участков с плотным рисунком и больших пустых участков (на одной плате!) неодинакова: - первыми (т.е. быстрее) протравливаются участки с плотным рисунком; - через некоторое время после этого протравливаются пустые участки, при этом проводники и площадки на уже вытравленном участке плотного рисунока подтравливаются. И чем тоньше проводники и толще фольга, тем критичнее подтрав. Поэтому, с точки зрения равномерности травления, пустоты надо заполнять. Привет Jul. Твой ответ более похож на правду, потому как дорожки на плате шириной примерно 0,1 а то и меньше, переходные отверстия тоже 0,1 или меньше - их практически не видно. А такого типа полигоны просматриваются как в верхних слоях так и во внутренних. Если все так как Ты говоришь, то поидее разработчику ПП не нужно заботится об протравке - это должен делать изготовитель ПП. В каком то CAD наверное есть какая то команда которая автоматом делает такие полигоны. И извени меня за то что проболаболил с переводом документации PADS на русский язык :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Jul 0 27 июля, 2006 Опубликовано 27 июля, 2006 · Жалоба Да ладно, Xanoy, чего там извиняться, все же загружены, работаем... Может, в следующем проекте ? :) (Побочный эффект - после перевода английский хелп бегло читается, как на родном русском... :) ) А что касается правдивости - так это истинная правда, и это не я придумала, мне такие недотравы-перетравы показывала наш химик-технолог в цеху. Первый раз плату прогнали через травилку - места с плотным рисунком вытравились, пустоты - не полностью, после второго раза - пустоты наконец вытравились, а в плотных местах уже перетрав, тетеньки-работницы на линии и технолог не знают, что и делать с такими платами. С точки зрения травления, равномерно "размазанный" рисунок по обеим сторонам платы - это хорошо. А кто должен думать о таких полигонах - наверное, все же, конструктор. Где-то лучше всю плату залить земляным полигоном по всем слоям и прошить полигоны насквозь переходными, где-то можно как в этом случае - пятачками заполнить все свободные места. Отдавать на откуп изготовителю такое серьезное дело, я думаю, не стоит. Сетчатые полигоны мне нравятся. А как для сетчатые полигоны завязаны на частоты ? (Есть ли зависимость между шагом сетки и экранированием или подавлением помех ?) Да и в приличных фирмах на этапе подготовки производства категорически запрещается вмешиваться в топологию заказчика, любое отклонение от оригинала требует обязательного (письменного! телефонный разговор к объяснительной не приложишь!) согласования (чертежи конструктором уже выпущены и любое ОТК и тем более приемка забракует такую замечательную и хорошо работающую плату с пятачками-полигончиками, как не соответствующую чертежу - были такие случаи, особенно когда заказчику по какой-то причине хочется создать скандальчик). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vokchap 0 27 июля, 2006 Опубликовано 27 июля, 2006 · Жалоба Сетчатые полигоны мне нравятся. А как для сетчатые полигоны завязаны на частоты ? (Есть ли зависимость между шагом сетки и экранированием или подавлением помех ?) Для эффективной экранировки шаг сетки должен быть не более чем 1/8 от длины волны наивысшей подавляемой гармоники. З.Ы. А Jul означает Юлия? Я угадал? :) Jul и xanoy вы вместе работаете? :cheers: (Сорри если не скромный вопрос). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться