реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Светодиод+ФЭУ
Tanya
сообщение Nov 18 2016, 08:12
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 522
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyVN @ Nov 17 2016, 16:40) *
Конечная цель - запустить режим счета сцинциляций от NaI(TI). Режима счета фотонов - не будет.

Так бы сразу и сказали... Мне кажется, что Вам все-таки нужен дискримиинатор для счета (интегрирования) лавин.
Ведь попадание быстрой частицы порождает сразу (немного размазано по времени, конечно) много фотонов. Не так ли? А собственный шум ФЭУ и таким образом можно отрезать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Nov 18 2016, 08:27
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 729
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Tanya @ Nov 18 2016, 11:12) *
Так бы сразу и сказали... Мне кажется, что Вам все-таки нужен дискримиинатор для счета (интегриррования) лавин.
Ведь попадание быстрой частицы порождает сразу (немного размазано по времени, конечно) много фотонов. Не так ли? А собственный шум ФЭУ и таким образом можно отрезать.

Да я и не против... Onkel, призывает все делать по порядку. Сейчас на повестке предусилитель с правильной постоянной времени в цепи связи с ФЭУ и правильным коэффициентом усиления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 18 2016, 08:47
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 522
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyVN @ Nov 18 2016, 11:27) *
Да я и не против... Onkel, призывает все делать по порядку. Сейчас на повестке предусилитель с правильной постоянной времени в цепи связи с ФЭУ и правильным коэффициентом усиления.

Тут я вижу разные пути...
Вот один. Два интегратора со сбросом, интегрирующие поочередно достаточно короткое время, чтобы вероятность попадания за это время двух лавин была мала, но значительно превышающее время одной лавины. И относительно медленный АЦП. Тогда не нужно делать быстрые усилители. В качестве прототипа можно посмотреть пример от TI-TINA с IVC102, измеряющей интеграл интенсивности короткого лазерного импульса.
Естественно, надо выбирать время интегрирования таким, чтобы интеграл от фона был значительно меньше интеграла от лавины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Nov 18 2016, 19:35
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Nov 18 2016, 11:47) *
Тут я вижу разные пути...
Вот один. Два интегратора со сбросом, интегрирующие поочередно достаточно короткое время, чтобы вероятность попадания за это время двух лавин была мала, но значительно превышающее время одной лавины. И относительно медленный АЦП. Тогда не нужно делать быстрые усилители. В качестве прототипа можно посмотреть пример от TI-TINA с IVC102, измеряющей интеграл интенсивности короткого лазерного импульса.
Естественно, надо выбирать время интегрирования таким, чтобы интеграл от фона был значительно меньше интеграла от лавины.

а что потом делать с этими двумя интеграторами? Никак не пойму, в чем тут сакральный смысл....Если время между лавинами (это я так понимаю событие - попадание частицы на сцинциллятор) много больше времени лавины, то зачем второй интегратор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 18 2016, 20:10
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 522
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Nov 18 2016, 22:35) *
а что потом делать с этими двумя интеграторами? Никак не пойму, в чем тут сакральный смысл....Если время между лавинами (это я так понимаю событие - попадание частицы на сцинциллятор) много больше времени лавины, то зачем второй интегратор?

А тогда медленный АЦП подойдет.Без УВХ. Пресловутая ivc не очень шустрая, к примеру. И сбрасывается не очень воспроизводимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Nov 18 2016, 20:18
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Tanya @ Nov 18 2016, 23:10) *
А тогда медленный АЦП подойдет.Без УВХ. Пресловутая ivc не очень шустрая, к примеру. И сбрасывается не очень воспроизводимо.

так а как включать -то? Вот у нас выход фэу, два интегратора, их ключ поочередно к выходу фэу подключает? И что потом с этими двумя выходами интеграторов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 19 2016, 07:36
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 522
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Nov 18 2016, 23:18) *
так а как включать -то? Вот у нас выход фэу, два интегратора, их ключ поочередно к выходу фэу подключает? И что потом с этими двумя выходами интеграторов?

ФЭУ - токовый прибор. Нагружается на конденсатор, к которому - коммутируемые ivc, выходы которых ацпируются поочередно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение Nov 19 2016, 18:46
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



т.е зарядили кондер от генератора тока - фэу, ацп померял напругу и разрядил, а в это время зарядается другой кондер, который идет на 2 ацп после того, как первый свою работу сделал? Такая метода конечно возможна, но особого выигрыша в чем-либо что-то не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 19 2016, 20:35
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 522
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Onkel @ Nov 19 2016, 21:46) *
т.е зарядили кондер от генератора тока - фэу, ацп померял напругу и разрядил, а в это время зарядается другой кондер, который идет на 2 ацп после того, как первый свою работу сделал? Такая метода конечно возможна, но особого выигрыша в чем-либо что-то не вижу.

Нет, конденсатор служит буфером, сглаживая недостаточное быстродействие усилителя, перекачивающего заряд в конденсатор
обратной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 20 2016, 20:47
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Tanya @ Nov 18 2016, 11:12) *
Так бы сразу и сказали... Мне кажется, что Вам все-таки нужен дискримиинатор для счета (интегрирования) лавин.
Ведь попадание быстрой частицы порождает сразу (немного размазано по времени, конечно) много фотонов. Не так ли? А собственный шум ФЭУ и таким образом можно отрезать.


Постоянная времни ~250 нс. Это совсем не сразу. И наверняка задача еще стоит амплитудный спектр построить, для определения энергии. В общем случае могут быть налагающиеся импульсы, с ними надо что-то делать - или выбрасывать, или только посчитать, или попытаться заряд для двух определить ... - В зависимости от того, для чего делается прибор.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 21 2016, 07:00
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 522
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Nov 20 2016, 23:47) *
Постоянная времни ~250 нс. Это совсем не сразу. И наверняка задача еще стоит амплитудный спектр построить, для определения энергии. В общем случае могут быть налагающиеся импульсы, с ними надо что-то делать - или выбрасывать, или только посчитать, или попытаться заряд для двух определить ... - В зависимости от того, для чего делается прибор.

Вот АЦП и измерит амплитудный спектр. Если импульсы накладываются, то надо уменьшить поток. Миллионы импульсов в секунду - это перебор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 21 2016, 07:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Поток обычно нельзя уменьшить - тогда для достижения нужной чувтвительности придется ставить больше фэу, что всегда дороже более хитрой электроники.
Схему с двумя интераторами по очереди часто применяют, но обычно на ускорителязх когда более-менее предсказуемо время прихода. Хотя тут тоже можно что-нибудь изобразить, если взять постоянную интегратора больше постоянной сцинтиллятора, но уж больно сложно будет.
При таких временах, если нет сильных ограничений на питание, надо в лоб цифровать, брать производные и интегралы и получать из этого число частиц и спектр.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Feb 9 2017, 03:36
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 219
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



зависимость мощности светодиода от протекающего через него тока практически линейная, единственное светодиоды достаточно медленные, если не оговоренно в PDF полоса с верху ограничена 2МГц.

не путайте светодиод и лазерный диод, у лазерного диода зависимость экспонециальная, с перегоранием при превышении определённого порога мощности и частота пропускания сотни МГц.

Второе если засветить ФЭУ, напряжение на динодах перераспределится (на последних упадёт на верхних вырос тет) и коэффициент умножения динодной системы в целом упадёт, для этого нужно ставить активные делители или ставить конденсаторы в последние каскады умножителей.

Активный делитель из себя представляет последовательно соединенные биполяные транзисторы базы котрых подключены к резисторному делителю, а эмиттеры к динодам. получается мого выходный эмиттерный повторитель. Это эквивалентно уменьшению сопротивления делителя на коэффициент передачи по току транзисторов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Feb 12 2017, 17:06
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 729
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(ffilin @ Feb 9 2017, 06:36) *
зависимость мощности светодиода от протекающего через него тока практически линейная, единственное светодиоды достаточно медленные, если не оговоренно в PDF полоса с верху ограничена 2МГц.


Вот бы связать световой выход и ток через светодиод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Feb 13 2017, 00:41
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 219
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



снимал харрактеристики светового потока от тока светодиода более 10 лет назад, для диплома. Какая линейность нужна?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th October 2017 - 17:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01324 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016