Андрей_С. 0 27 августа, 2017 Опубликовано 27 августа, 2017 (изменено) · Жалоба Доброго времени суток всем! Голову сломал -не могу найти человеченской схемы драйвера управляющей обмотки для ЖИГ-ов Я2Р-хх как то разковырял сданцию ДК1_16.... там в каждом переносчике частоты по Жигу и так в диапазоне от 1500 до 18000мГц.... так как разбиралось все экстренно то полностью схемы перерисовать не получилось... то же самое и с частотомером Ч3-66... в итогу целая коробка ЖИГ генераторов, а ни документации ни схем включения нет... Помогите со схемой драйвера для таких ЖИГ-ов... PS. мож у кого есть ТО ДК1-16.... тогда все нужное есть там.... и если можно то чтоб на Советской элементной базе схемы были, ну на край переколупаю на совковую элементную базу... Чтоб не пинали - поясняю - оборудование на армейских складах шло под нож, кувалду.... Только был вариант вытягать какие то важные узлы... Изверги долбанные... нет бы радиолюбителям распродать по сходной цене... Изменено 27 августа, 2017 пользователем Андрей_С. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_С. 0 27 августа, 2017 Опубликовано 27 августа, 2017 · Жалоба Ни у кого мыслей нет? я уже и в Краснодар на производителя вышел - они ток выкупить генераторы готовы, а тех доки уже похерили... да и характеристики то я знаю, а вот схему драйвера то теоретически представляю, понимаю что и как , но охота узнать мнения/предложения людей кто сталкивалсяя с ЖИГ-ами по профилю ,скажем.... я то обычно по старинке - отражательный клистрон и далее.... а тут решил переделать вч блок Х1-50, вместо ПТУ-шного барахла применить ЖИГ-и и нормальную схемотехнику... типа как в ГКЧ от Х1-55 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 · Жалоба Мне в личку напишите Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 · Жалоба Ни у кого мыслей нет? Не спешите, объясните - чего вы хотите...© ...Что вы хотите делать с этими ЖИГами (на этих ЖИГах)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_С. 0 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 (изменено) · Жалоба На вопрос ,что я хочу от ЖИГ-ов - есть такое чудовище - измеритель АЧХ Х1-50.... вот его колхозный блок СВЧ и хочу перепахать, а точней создать заново используя в качестве генераторов ЖИГ-и... чтоб перекрывать диапазон от 10мГц до 5 - 7 гиг применю сменные кассеты в выносном блоке либо просто в нем расположу все комплекты... в кач-ве второго блока уже запилен и набит нужными узлами корпус от такого же хашника... зачем - ну первое - нет денег на хоть бы Х1-42, буржуйская техника вообще не рассматривается... во вторых просто увеличить вверх его полосу частот и в третьих измерять прям точно кучу параметров не нужно - нужно только видеть отметку своего устройства (налаживаемого) на экране и примерно 10-15мгц погрешность не критична отсчитать его частоту.... хашник у меня используется как анализатор спектра (приставка - смеситель и входной усилитель)... на входе антенна. я переделал один Х1-50 на обычных варикапно-полосковых генераторах от Х1-55 и почти вся комплектуха от него, но 2.4гига обзор по верху - мне мало... а лепить переносчик диапазона уже не хочется... хочется мобильный прибор, а не типа Х1-55 или 42..... Блок питания сделал импульсный для него - работает от 12 до 27вольт... от любого ноутбучного адаптера.... ну и много чего в нем изменил... а вот корявый блок СВЧ пока на столе в рассыпухе лежит.... остались драйвера обмоток ЖИГ-ов и можно упаковывать в корпус... Изменено 29 августа, 2017 пользователем Андрей_С. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 · Жалоба А зачем нужны древние схемы ЖИГ драйверов? Хотя от С4-60 схемы находятся свободно. Делайте на современной элементной базе. Вот только надо решить вопрос- драйвер нужен на одну частоту или будет развертка по частоте? Потому что на одну частот это банальный источник тока, а вот для быстрой развертки по частоте- там уже проблемы появляются, и с линейностью, и с напряжением питания для "продавливания" индуктивности обмотки ЖИГа, и с выбросом самоиндукции при обратном ходе развертки, и с принудительной демагнетизацией перед началом прямого хода развертки, чтобы небыло полочки по частоте в начале развертки. Схемы от зарубежных анализаторов спектра легко находятся, но там ЖИГом обычно управляет микроконтроллер через ЦАП. Хотя были и красивые схемы со смешанным аналогово- цифровым управлением как раз для быстрых разверток, например у Advantest. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_С. 0 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 (изменено) · Жалоба там жиги с совсем другими параметрами , я смотрел... так же в ГКЧ-57 в блоках есть ЖИГ=и но они совсем другие... жиг - и как у меня очень стабильны и точны, не чита буржуйским и многим Российским современным... мне если есть схемы ДК1-16 найти бы.... есть и блоки управления ЖИГ-ами от нее но схемы соединений с источником питания, с силовым транзистором.... всего этого перерисовать не получилось.... приборы резво порубали на цвет мет.... там развертка - с продавливанием нет проблем - напругу повыше и бустерный режим драйвера..... это все выполнимо.... два полевика и бустер для драйвера готов, а вот сам линейный драйвер .... именно его схемотехника мне нужна и интересна... современная элементная база.... хм... типа как в блоках сотовых станций и т.п.... где нет нормальных добротных резонасных цепей, контуров, резонаторов, циркуляторов.... не... я как то по старинке.... надежней и точней.... у меня все вч усилители либо на амплитронах либо на ЛБВ или пролетных клистронах типа КИУ-ххх Схемы от зарубежных анализаторов спектра легко находятся, но там ЖИГом обычно управляет микроконтроллер через ЦАП. Хотя были и красивые схемы со смешанным аналогово- цифровым управлением как раз для быстрых разверток, например у Advantest. то же самое в Ч3-66..... я оттуда этот кусок выколупал - там 594ПА1 и 544уд1 всем рулит...я это пачкой с 4-мя 555ие10 использую как свипер... но мне еще в Х1-50 микроконтроллеры пхать - во гибрид получится.... смесь булдога с носорогом.... нужно простое аналоговое решение как в ДК1-16 Изменено 29 августа, 2017 пользователем Андрей_С. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 · Жалоба жиг - и как у меня очень стабильны и точны, не чита буржуйским и многим Российским современным... Ну в этом соглашусь, кстати и с буржуйскими древними это так - сейчас активно сталкиваюсь с древними военными ЖИГами на диодах Гана- спектр свободной генерации намного лучше и стабильнее чему у современных. Вот только обеспечивать долговременную стабильность ЖИГа конструктивно во всем температурном диапазоне, как это требовалось раньше, совсем не обязательно с появлением техники ФАПЧ. Поэтому и требования к управлению обмоткой упростились, обычно ставят 12- 14 битный ЦАП и генератор тока на полевике. А все стабильность частоты и "красоту" спектра по ФШ обеспечивает ЧМ обмотка и система ФАПЧ. Вот только боюсь с переделкой х1-50 на ЖИГ ничего не получится- другой частотный диапазон. А в силу физических ограничений для ферромагнитного резонанса ЖИГ генераторов менее 0.6-0.8 ггц не существует. Поэтому прийдется полностью менять частотный план этого нового прибора и от оригинального х1-50 ничего не останется кроме осцилографической трубки и драйверов отклоняющих пластин. Даже источник питания прийдется переделывать, а радиоблок- так вообще полностью. Я по этим граблям ( переделка х1-50 во что то более удобоваримое) топтался лет 8 назад. А на ЖИГах можно сделать совсем неплохую измериловку, но микроконтроллер для управления использовать очень советую. Иначе замучаетесь с кучей переменных резисторов для коррекций параметров ЖИГов под конкретный экземпляр, как это было с старой измериловке. А потом было успешно заменено парой-тройкой ЦАП и цифровой таблицей калибровок в современных приборах. А для начала- найдите любой китайский лабораторный источник питания линейный и замените в нем резистор установки тока на 10-оборотный проволочный. Подключайте к обмотке ЖИГа в режиме стабилизации тока, ставьте 350-400 ма тока и ищите сигнал ЖИГа на анализаторе спектра или еще каком приемнике или частотомере. Лабораторный источник подойдет самый слабый- 15В 1А с головой достаточно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_С. 0 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 (изменено) · Жалоба Ну так оно и произошло - сначала импульсный источник питания собрал для всего прибора, да и с оч большим запасом по мощности - 550вт дак я и переделал весь СВЧ тракт уже - все работает как требуется на х1-50... ток остались генераторы диапазонные... мне не нужен нижний порог - мне интересны частоты РЛС, РРС я ими занимаюсь... Найти прибор РИП-1 или РИП-20 не вариант уже, так что взял на военных складах 4-е Х1-50, генераторный блок от Х1-55 и на основе блоков Х1-55 собрал СВЧ узел для нового Х1-хх :-) , но у Х1-55 частоты низковаты, да и генераторы на полосках и варикапах не перекрывают весь диапазон.... а Жиг генераторы у меня от 1 до 18 или 24-х Гиг... и смешав два ЖИГ-а с разностью до 10 мегагерц моно и низ у нового Х1-хх перекрыть - это не проблема... Покупать что то готовое зарплата в 20т.р не позволяет, а старого оборудования на воен складах тонны.... вот потрошки от них и тягаю когда ломают на цвет/драг меты... да я и источник тока собрать для этого могу - ток опять грабли - частотомера выше гига нет, пользуюсь ток волномером Ч2-9 и измерительными линиями типа Р2-9 и т.п..... анализатор спектра - мечта моя.... вот я Х1-50 снабдил смесителем, фильтром и входным усилком и получил подобие анализатора... так рублей за 15 я б разорился б и купил что то типа С4-27 или С4-60.... так на это старье цены ломят дай боже.... со склада не утащишь прибор целиком - ток при разборке моно как то выщемить то что нужно... Завод в краснодаре что выпускал эти Я2Р-ххх предложил их у меня выкупить, и что то заглох.... а так по червонцу за рабочий ЖИГ - оч даж не плохо.... у мкня их 34-е штуки и все рабочие - параметры как написано в методе их проверки... живут в оцинкованном ведре.... как картошка.... А применять микроконтроллеры - кто мне прошивку напишет под него??? тут под частотомер с ручным выбором коэффициента деления прескалера еле нашел человека чтоб написал.... Изменено 29 августа, 2017 пользователем Андрей_С. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 · Жалоба Ну тогда гляньте схемы от ГКЧ 52-61 http://www.жаис.рф/DOWNLOAD/GKCH52-61.ZIP Частотный диапазон задавался сменой генераторных блоков с ЖИГ генераторами. А резистивная матрица для калибровки частот оставляла незабываемые впечатления при настройке. Я бы все таки советовал хотя-бы генератор меток на строб-смесителе от частотомера типа Ч3-68/69 или блока Я3Ч сделать, если есть неограниченный доступ к древним ВЧ блокам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_С. 0 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 (изменено) · Жалоба этих язч пруд пруди, вот эти входные смесители я и повыдергивал с них - там смесительные диоды отличные, я их КВП повживлял на стенд.... только как сделать генератор меток, немного не въеду... типа как в Х1-50 что ли... в хашнике для меня самое загадочное место - эти долбанные метки и узел их отсчета.... ткните носом как правильно это сделать.... я так понял ваше предложение - взять ГКЧ, прикрутить стробсмеситель и подать все енто на хороший осцил??? Вот этих блоков СВЧ от указанных ГКЧ штук 10.... разных диапазонов... но там другие типы ЖИГ-ов.... как говорили метрологи в этих типах жигов довольно быстро помирает тр-р генератора, а менять муторно.... вот я и задался целью все сделать на более кондовых Я2Р-ххх... а под те блоки мож удастся дерануть весь гкч... есть у меня один рабочий - припрятал... ток как вынести... гробик то не маленький.... Мож кому что надо от измериловки.... те же строб-смесители и прочие переходники, КВП,ОН, изм.линии,генераторные шумовые головки на ЛПД и прочее. Изменено 29 августа, 2017 пользователем Андрей_С. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 · Жалоба я так понял ваше предложение - взять ГКЧ, прикрутить стробсмеситель и подать все енто на хороший осцил??? Ну да. Стробсмеситель подключить через направленный ответвитель в 10-20 дб или через резистивный делитель - уж очень сильный сигнал с ЖИГа обычно идет. Резистивный делитель для низкочастотных ЖИГов, т.к там размеры направленника слишком велики. На ДНЗ диод строб смесителя 300-500 мвт частоты кратной меткам ( 1, 10 100 мгц обычно), выход смесителя на усилитель 1000-10000 раз обычный НЧ, главное чтобы развертка успевала. Выход усилителя или прямо подмешать к вертикальному сигналу осциллографа, тогда будут аналоговые метки как у Х1-50 или через триггер шмидта или другой формирователь- тогда будут красивые прямоугольные метки как у Х1-42 и подобных. А с осциллографа сигнал пилы развертки достать и использовать его в качестве задающего для ГКЧ с соответствующим масштабированием и сдвигом. А вообще стробсмеситель и как простейший анализатор спектра можно использовать, например я его выход подключал к USB свистку на RTL и смотрел сигналы до 20 ГГЦ, когда нормального анализатора под рукой небыло. ЗЫ. Про ферритовые изоляторы для ЖИГов не забудьте- некоторые сходили с ума при плохом согласовании, например начинали генерить две частоты или частота генерации начинала гулять в зависимости от КСВ нагрузки. Хотя сейчас обычно жертвуют парой- тройкой дб сигнала и согласовывают ЖИГ аттенюатором резистивным т.к есть в наличии СВЧ усилители и лишних дб не так жалко как когда-то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_С. 0 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 (изменено) · Жалоба могу похвастаться - есть осцил до 20мГц голдстар 9020 у него выход пилы есть, я его подаю на модуль гкч от ГКЧ-52, и ответвляю на строб - НО+делитель, на ДНЗ подаю от кварц. генера 1-10-100мгц накачку, а с детекторной пары беру НЧ, фильтрую от пролаза СВЧ и через элемент К555ТЛ1 кидаю на вертикал усил, ясно, туда ж и продетектированый головкой входной сигнал завожу, так? про вентили я как отче наш.... после клистронов и пр. вакуумной техники это само собой.... если я что то не то понимаю, оч прошу поблочно нарисуйте от руки что куда..... и тогда встает вопрос - а как частоту посчитать то... на частотомер типа Ч3-64 денег ма.... за него просют неприлично... хотя его посля покупки весь перепахивать нужно.... и как тут посчитать частоту.... как в Х1-50 - считать кол-во меток от 0-я развертки... черт как мне тяжело понимание алгоритма хашника.... ну анлизатор спектра понятно, там на гетеродине смотришь частоту на которой на экране пик вылез по серединной частоте.... а в хажнике все как то сложно... Изменено 29 августа, 2017 пользователем Андрей_С. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_С. 0 29 августа, 2017 Опубликовано 29 августа, 2017 · Жалоба что скажете? я прав? по структуре прибора или что то не допонял? А с осциллографа сигнал пилы развертки достать и использовать его в качестве задающего для ГКЧ с соответствующим масштабированием и сдвигом. вот тут поясните про масштабирование и сдвиг.... что как и куда, хоть примерно.... кстати схемы и ТО на С4-60 я не нашел.... на С4-27 и т.п. есть везде, а на 60-й нема... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 30 августа, 2017 Опубликовано 30 августа, 2017 · Жалоба вот тут поясните про масштабирование и сдвиг.... что как и куда, хоть примерно.... кстати схемы и ТО на С4-60 я не нашел.... https://yadi.sk/i/SYxhVgtN3MSW4k Вот перекаповка жаисовской схемы с4-60 в одном файле. ТО лежит у того же жаис. Сдвиг пилы- ну это вроде классика. С осциллографа выходит предположим пила 1в/дел. Жиг имеет крутизну пусть будет 20МГц/мА. Генератор тока ЖИГ пусть имеет крутизну 1В/ГГц. Нам надо начало пилы осциллографа поднять до стартовой частоты свипа ( подставка постоянным напряжением) и наклонить так, чтобы после 10 делений частота попала на частоту конца свипа ( изменить крутизну пилы развертки). Если бы ГКЧ сам был задающим генератором развертки, то использовался бы ГЛИН с изменяемым током заряда конденсатора, а так надо плавно поменять коэффициент усиления для пилы с осциллографа. Плавно менять надо потому, что частоты старта и конца развертки обычно неизвестны и каждый раз разные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться