[starmos 2]

Я почитал форумы - все хвалят то, что нравится. Мнения противоречивые. Но я например для себя хочу решить. Необходимо, чтобы среда разработки обеспечивала:

1. разработку схем и плат;

2. моделирование аналого-цифровых устройств (вместе, как pspice);

3. разработку устройств на ПЛИС и их моделирование (если возможно, то в составе схемы, в том числе и AD).

 

Protel вроде всё это обеспечивает в одной среде. А у Mentor как? Я что-то не могу разобраться. Какие продукты Mentor надо поставить (оптимально) чтобы эти задачи обеспечить? Я скачал WG, его достаточно или нет?

Не праздные вопросы, платы делаю в PCAD, моделирую в OrCAD, ПЛИС - ISE.

Существенно неудобно. При этом ещё программирование микроконтроллеров. Понятно, что хорошо освоить эту кучу нельзя. Пора собирать всё в одно место. Можно сказать судьбоносное решение.

[fill 2]

Просто WG на все эти вопросы не хватит. Нужно еще как минимум FPGA Advantage.

Ответ на вопрос 1 прост да WG хватит,но при этом нужна ли расширенная графическая среда для разработки HDL описаний? Если да то добавте FPGA Advantage (это HDL_Designer+ModelSim+Precision).

Ответ на вопрос 2 уже не совсем прост, т.к у ментора есть несколько симуляторов для моделирования аналого-цифровых устройств и все они могут выполнить функции pspice:

 

Ментор поддерживает для аналоговых элементов :

Spice (бывает разный 2G.6, 3E.2, 3F.5, XSPICE ...)

VHDL-AMS

Verilog-A

DIABLO

S-parameters

AHDL

Программ для аналогового моделирования у ментора несколько:

- Analog Designer (Spice+DIABLO) - досталась ментору от Veribest

- DxAnalog (Spice+AHDL) - счетное ядро это фирма Intusoft (пакет ICAP)

- Eldo (Spice+VHDL-AMS+Verilog-A+S-parameters+IBIS)

- AccuSim (счетное ядро у нее Eldo)

Самый навороченный это Eldo.

еще есть SystemVision (Spice+VHDL-AMS) - счетное ядро у него Eldo но урезанное по возможностям.

А также добавок к Eldo это EldoRF -в радиочастотной области.

 

Для полноценного смешанного анализа к некоторым из них подключаются цифровые симуляторы, например ModelSim (VHDL+Verilog+C+SystemC+Assertion)

 

WG2004 - содержит Analog Designer

EPD2004 - содержит DxAnalog

EN2004 - содержит AccuSim

AMS2004 - содержит Eldo

 

Ответ на вопрос 3 частично содержится в предыдущих параграфах:

разработать ПЛИС - это

-создать HDL описание (HDL_Designer)

-промоделировать (ModelSim)

-синтезировать в конкретную ПЛИС (Precision или ISE)

-разместить\трассировать (ISE)

-промоделировать с задержками (ModelSim)

 

Далее например вставить эту ПЛИС(ы) в общий проект и сделать

-цифровое моделирование платы (системы ...) - (ModelSim)

-смешанное моделирование (платы (системы ...) (см. вопрос 2 там несколько решений)

Тут сразу кстати вопрос, а Protel сможет промоделировать смешанное описание

хотябы Spice+VHDL - ответ нет, так что Вы поторопились утверждая что он обеспечивает все в одной среде. Какие у него результаты синтеза по сравнению с другими синтезаторами это отдельная песня.

 

По поводу моделирования Софт-Железяка посмотрите посмотрите на менторовский Seamless.

Уф устал писать :rolleyes: B)

[LeonY 0]

Я почитал форумы - все хвалят то, что нравится. ....

 

Protel вроде всё это обеспечивает в одной среде.

Извиняюсь за резкий ответ, но форумы Вы читали плохо, и даже, очень плохо.

Если Вам серьезно нужны перечисленные функции, то думать о Protel-е даже нечего - ни одна из них работать не будет. Все это рекламные штучки. Protel это не более чем рисовальщик уровня намного ниже среднего. Ни одна из так называемых ADVANCED features в этом уроде не работала, и, скорее всего, работать никогда не будет. А реклама хорошая - тут я согласен, только уж настолько врут, что переплюнули всех остальных.

[KA_ru 0]

Вы хотите в Protel делать FPGA. ХА-ХА-ХА.

И на каком языке???

он же ничего не поддерживает.

VHDL Verilog можете забыть.

[starmos 2]

То что Protel может моделировать AD, я и раньше знал, работал с Protel99SE. А про проектирование ПЛИС, в частности на VHDL, прочитал в статье про Protel/Nexar. Статью написал Тархов из РодникСофт. Конечно они тоже рекламой занимаются и именно Protel особенно. Но как говорится в классике "не могут же они всё время врать?" И потом, если бы я всё знал заранее, зачем бы мне вопросы задавать?

То есть совет конкретный - с Protel не связываться?

[vetal 0]

Если очень нужно аналог + hdl, то может помочь multisim 2001.

Я делал там тестовый проектик, все заработало.

Правда для таких проектов, они используют std ttl входы/выходы, более подробно не разбарался т.к. очень медлненно проходит процесс моделирования. ожет они сейчас и на базе ibis могут ето делать.

 

В принципе я маршрут analog-hdl поддерживаю только с точки зрения визуализации, и не более. Все эти навароты делаются, по моему исключительно для asic, и не эффективны для простеньких проектов(типа fpga + adc/dac).

 

Большинство внешних аналоговых составляющих можно реализовать на обычном hld, к примеру ацп. По етому принципу иммитировал наличие радиоприемного тракта в системе (функциональная модель).

[3.14 0]

multisim 2001 это последующая версия WorkBench?

[vetal 0]

Совершенно ага...

[Dimi 0]

Hallo Wsem!

 

Про Protel знаю что программка средненькая иlи того хуже и Multisim7 стоит на том же месте.

 

Mentor можно сразу посоветотовать . но они стоят так ...дцать тыс. евро за лицензию так что держитесь за штаны. а если моделировать так еще дороже. Зато можно гидравлику и динамику моделировать. Analog Designer (Spice+DIABLO) моете помянуть он уже в мире ином.

Еще могу Zuken рооветовать, но это толко если у вас денами топят.

 

 

Я в поиске несложной программы для моделировать(толко). Для тех кто редко работает с прогаммой(раз в год примерно) и не должен каждий раз заново разбирать программ. Я уже росмотрел MicroCap8, PSpise, Multisim7, ICAP4и много других.

Хотелось бы узнать ваше мнение и о различии языков Programm Spice... .

 

срасибо

PS.извените за ошибки много лет не писал по русски.

[Yuri Potapoff 0]

Если рассматривать выбор софта с позиции скачивания взломанного из закромов Родины, то сразу качайте и осваивайте ментор.

 

Если вы хотите лицензионный продукт и не обладаете бесконечным капиталом, лучше рассмотреть другие продукты. Причем протел в этой цепочке должен быть последним, так как в нем это направление развивается всего год.

 

Как на счет Альдека?

[Dimi 0]

Pro wzlom srazu mozhno zabit.

 

Ot Mentor bili u nas na proschloj nedele, ih "Simulation Tool" srazu zhe widno programma esho o4en siraja, a hotat sa nejo po4ti tridcatnik :blink: ! Ja ne zhadnij , no mne stolko ne dadut i nado mne gdeto dla na4ala 3-10 licensii.

 

Ja hotel usnat esli u was uzhe opit est i wi paro4ku programm srawniwali to podelites opitom , no eto kasaetsa tolko Simulation. Gde bi mozhno bilo po4itat pro rasnizu mezhdu 2G.6, 3E.2, 3F.5, XSPICE i td.

 

Iz PSpice, Multisim,ICap i MicroCap mne bolshe poslednaja ponravilas po prostote, no 4astenko wiletaet,

Multisim slischkom medlenno rabotaet pri moih P4(3G) 512 MB(4em bolshe shema tem medlennee i o4en sametno drugie tozhe ne skakuni no etot otrazhaetsa na wsem PC)

PSpice dumau budet ludam slozhnowat, s nim sna4ala rasbiratsa nado a potom posle dolgoj pausi wspominat.

 

Spasibo Zhdu Otwetow.