реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Bias-Tee
Vartor
сообщение Feb 9 2018, 08:15
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 5-02-18
Пользователь №: 101 558



Здравствуйте. Требуется подключить усилитель GVA-84 с питанием через коаксиал, в даташите указан инжектор тока (кажется так это по русски) ZX85-12G+. Покупать его нет ни возможности, ни желания, но есть эквивалентная схема biggrin.gif Можно ли как-то рассчитать номиналы индуктивности и емкости и будет ли это работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Feb 9 2018, 09:01
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Vartor @ Feb 9 2018, 11:15) *
Здравствуйте. Требуется подключить усилитель GVA-84 с питанием через коаксиал, в даташите указан инжектор тока (кажется так это по русски) ZX85-12G+. Покупать его нет ни возможности, ни желания, но есть эквивалентная схема biggrin.gif Можно ли как-то рассчитать номиналы индуктивности и емкости и будет ли это работать?

Индуктивность: LQW15CA1R0K00 1 шт.
Емкость: GRM1555C1H102JA01 3 шт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Feb 9 2018, 09:37
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 628
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vartor
сообщение Feb 9 2018, 11:34
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 5-02-18
Пользователь №: 101 558



Цитата(arhiv6 @ Feb 9 2018, 10:37) *
microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.

Работать нужно во всем диапазоне. А из каких соображений выбирать катушки конические и обычные (если на одной частоте работать)? Понятно что диапазон частот имеет значение, а индуктивность как выбрать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Feb 9 2018, 12:06
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(arhiv6 @ Feb 9 2018, 12:37) *
microwave_spb, LQW15CA1R0K00 имеет частоту паразитного резонанса на 400Мгц, а усилитель GVA-84 работает до 7ГГц.
Vartor, вам работа на какой частоте нужна? Если нужно работать на одной частоте, можно обойтись одной катушкой, а если работать хотите во всём диапазоне, нужно будет или включать несколько последовательно (с разными частотами резонансов) или ставить конические катушки, вроде таких.


Все отлично работает c указанными мною выше элементами от 100МГц до 8ГГц. Можно конечно использовать широкополосные/конические индуктивности, но ЗАЧЕМ ставить на несколько порядков более дорогие элементы если все работает и с копеечными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Feb 9 2018, 12:45
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 628
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Vartor, реактивное сопротивление индуктивности в рабочей полосе частот должно быть Z>>50 Ом, чтобы не оказывать заметного влияния на 50-омный тракт. Т.е. с одной стороны предложенная LQW15CA1R0K00 имеет индуктивность 1000nH, т.е. с частоты ~50Мгц и выше она будет работать нормально. Казалось бы, можно взять её или с ещё большим номиналом, но у катушек индуктивности есть параметр self resonance frequency - частота паразитного резонанса, образованная индуктивностью и паразитной межвитковой ёмкостью. Выше этой частоты индуктивность уже не работает толком. Причём чем больше индуктивность катушки, тем у неё больше витков и будет больше паразитная ёмкость, а значит и частота паразитного резонанса ниже. Поэтому применяют или катушки с обмоткой, при которой паразитная ёмкость на одной стороне ниже - конические катушки. Или можно собрать свою такую (параметры похуже будут) - сначала ставится индуктивность мелкого номинала (с частотой резонанса >7ГГц), потом поменьше, потом ещё меньше и т.д, в конце 1000nH или ещё больше.
microwave_spb, а сколько дБ усиления теряется на 8ГГц?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Feb 9 2018, 12:56
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(arhiv6 @ Feb 9 2018, 15:45) *
microwave_spb, а сколько дБ усиления теряется на 8ГГц?

Итого потери на проход 0,2дБ



Цитата(arhiv6 @ Feb 9 2018, 15:45) *
Vartor, реактивное сопротивление индуктивности в рабочей полосе частот должно быть Z>>50 Ом, чтобы не оказывать заметного влияния на 50-омный тракт. Т.е. с одной стороны предложенная LQW15CA1R0K00 имеет индуктивность 1000nH, т.е. с частоты ~50Мгц и выше она будет работать нормально. Казалось бы, можно взять её или с ещё большим номиналом, но у катушек индуктивности есть параметр self resonance frequency - частота паразитного резонанса, образованная индуктивностью и паразитной межвитковой ёмкостью. Выше этой частоты индуктивность уже не работает толком. Причём чем больше индуктивность катушки, тем у неё больше витков и будет больше паразитная ёмкость, а значит и частота паразитного резонанса ниже. Поэтому применяют или катушки с обмоткой, при которой паразитная ёмкость на одной стороне ниже - конические катушки. Или можно собрать свою такую (параметры похуже будут) - сначала ставится индуктивность мелкого номинала (с частотой резонанса >7ГГц), потом поменьше, потом ещё меньше и т.д, в конце 1000nH или ещё больше.


В теории Вы все описываете верно. Можно еще вспомнить и про резонансы коденсаторов.
Но на практике, оказывается, можно работать и за резонансом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Feb 12 2018, 04:28
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 453
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(microwave_spb @ Feb 9 2018, 15:56) *
В теории Вы все описываете верно. Можно еще вспомнить и про резонансы коденсаторов.
Но на практике, оказывается, можно работать и за резонансом.

Я бы не был столь оптимистичным. Только на прошлой неделе коллега обычный Gain block запустить не смог из-за того, что резонанс катушки не учёл (был провал в усилении). Только после замены катушки удалось привести всё в норму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Feb 12 2018, 04:49
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Sokrat @ Feb 12 2018, 07:28) *
Я бы не был столь оптимистичным. Только на прошлой неделе коллега обычный Gain block запустить не смог из-за того, что резонанс катушки не учёл (был провал в усилении). Только после замены катушки удалось привести всё в норму.


Вероятно дело в сильно добротной катушке.

А я и не говорил, что не надо учитывать резонанс катушек и конденсаторов. Надо учитывать!
Но то, что у катушки есть резонансы вовсе не означает что нельзя с ней работать выше какой-то частоты. Главное понимать на что это может повлиять и разумно выбирать компоненты.
Повторюсь, приведенные мной элементы позволяют работать с усилителями (c GVA-84 проверено) в диапазоне 100МГц-8ГГц без каких либо проблем.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Feb 13 2018, 07:55
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 715
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



три емкости вы имели в виду вход, выход, байпас, или вход, и две параллельно в байпасе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Feb 13 2018, 08:15
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Hale @ Feb 13 2018, 10:55) *
три емкости вы имели в виду вход, выход, байпас, или вход, и две параллельно в байпасе?

две разделительных (вход/выход) и одна блокировочная
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Feb 13 2018, 23:48
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 715
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(microwave_spb @ Feb 13 2018, 12:15) *
две разделительных (вход/выход) и одна блокировочная

А то что GRM неплохие, но все-же бытовые конденсаторы, и у них резонанс 200-300МГц, а выше они работают как хреновая индуктивность с потерями пол-ома?
Может вы имели в виду Hi-Q модели в каплинг портов? Или вы хотели сказать, низкая добротность в этом месте нам только на пользу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Feb 14 2018, 04:46
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Hale @ Feb 14 2018, 02:48) *
Или вы хотели сказать, низкая добротность в этом месте нам только на пользу?

как-то так.

Более того, на диапазон 10МГц - 18ГГц собирается отличный инжектор из пары индуктивностей+резисторы и конденсаторов GRM.
Работает не хуже ultra-broadband элементов, а стоит на порядки дешевле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Feb 20 2018, 09:59
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(microwave_spb @ Feb 14 2018, 07:46) *
как-то так.

Более того, на диапазон 10МГц - 18ГГц собирается отличный инжектор из пары индуктивностей+резисторы и конденсаторов GRM.
Работает не хуже ultra-broadband элементов, а стоит на порядки дешевле.

А не поделитесь схемой. Хотелось бы Bias-Tee в LNA CE3512K2 на 9ГГц (полоса 100-150МГц) заменить (применяю BCR400W, громоздко, куча элементов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Feb 20 2018, 11:16
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(MW_Юрий @ Feb 20 2018, 12:59) *
А не поделитесь схемой. Хотелось бы Bias-Tee в LNA CE3512K2 на 9ГГц (полоса 100-150МГц) заменить (применяю BCR400W, громоздко, куча элементов).


Мурата на конденсаторы приводит S-параметры только до 8.5ГГц, но не думаю что до 10ГГц что-то принципиально будет отличаться. Но желательно конечно собрать макетик и проверить на VNA
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th August 2018 - 01:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00936 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016