[dimka76 42]

Здравствуйте.

 

Важен ли порядок подачи питания VCCINT, VCCA, VCCIO на ПЛИС, в частности Cyclone IV Е ?

 

Вопрос возник вот почему.

Разрабатываю схему питания для Cyclone IV Е.

Для VCCINT планирую заложить импульсник, на остальные линейные стабилизаторы.

И получается, что на VCCINT напряжение поступит в последнюю очередь.

Надо ли предпринимать меры, обеспечивающие правильный порядок подачи напряжений ?

[Corvus 1]

Смотрите рекомендации производителя, у Altera документация хорошая.

Although power sequencing is not a requirement for correct operation, Altera

recommends considering the power-up timing of each rail to prevent problems with

long-term device reliability when designing a multi-rail powered system. You can

reduce the device in-rush current with proper sequencing and voltage regulator

design.

https://www.altera.com/content/dam/altera-w...re/an/an592.pdf

 

 

[dimka76 42]

Спасибо.

Все-таки я лучше сделаю определенную последовательность.

Сначала включу импульсник, который VCCINT, а когда он запуститься включу все остальные линейные стабилизаторы.

 

[krux 8]

основная причина почему очередность вообще нужна - чтобы не возникал эффект защелкивания (Latch-Up).

в общем случае, даже если порядок подачи питаний не указан явно (т.е. Latchup в микросхеме исключен "by design"), првиилом хорошего тона будет чтобы все источники питания вышли в номинал быстрее чем за, скажем условно 1ms, а ещё лучше, если будет т.н. "tracking" между источниками.

[dimka76 42]

основная причина почему очередность вообще нужна - чтобы не возникал эффект защелкивания (Latch-Up).

в общем случае, даже если порядок подачи питаний не указан явно (т.е. Latchup в микросхеме исключен "by design"), првиилом хорошего тона будет чтобы все источники питания вышли в номинал быстрее чем за, скажем условно 1ms, а ещё лучше, если будет т.н. "tracking" между источниками.

 

Как раз из этих соображений я и хочу подать сначала самое маленькое напряжение (VCCINT), а потом уже все остальные.

А импульсник (в общем случае) может и не раскачаться за 1 mS.

[dxp 34]

Как это согласуется с

 

Cyclone IV devices support power up or power down

of the VCCINT, VCCA, and VCCIO pins in any sequence to simplify the system level

design. The individual power supply ramp-up and ramp-down rates can range from

50 s to 50 ms. The power ramp must be monotonic.

 

? (стр. 15 документа по ссылки из второго поста темы)

[dimka76 42]

Как это согласуется с ....

 

Думаете не стоит заморачиваться с порядком подачи напряжений питания ?

Если они стабилизируются за время меньше 50 mS.

[bugdesigner 0]

Думаете не стоит заморачиваться с порядком подачи напряжений питания ?

Можно не заморачиваться. Главное, чтоб на момент начала конфигурирования питание установилось.

[dxp 34]

Думаете не стоит заморачиваться с порядком подачи напряжений питания ?

Если они стабилизируются за время меньше 50 mS.

Ну, если в документации производитель явно и недвусмысленно пишет об этом, что тут можно думать? :) Сколько помню, у Альтеры всегда была эта фича - подача питания в любом порядке. Мы никогда не парились (основываясь на документации), что там первое встаёт - VCCINT или VCCIO, ни разу не помню проблем. И не вижу оснований напрягаться по поводу порядка подачи напряжений питания - это ведь не бесплатно выходит.

[Inanity 1]

Ну, если в документации производитель явно и недвусмысленно пишет об этом, что тут можно думать? :) Сколько помню, у Альтеры всегда была эта фича - подача питания в любом порядке. Мы никогда не парились (основываясь на документации), что там первое встаёт - VCCINT или VCCIO, ни разу не помню проблем. И не вижу оснований напрягаться по поводу порядка подачи напряжений питания - это ведь не бесплатно выходит.

 

Не совсем согласен. Вот, что пишут про Cyclone V:

 

A POR event occurs when you power up the Cyclone V device until the power supplies reach the

recommended operating range within the maximum power supply ramp time, tRAMP. If tRAMP is not met,

the Cyclone V device I/O pins and programming registers remain tri-stated, during which device configu‐

ration could fail.

 

...

 

Power up all the power supplies that are monitored by the POR circuitry. All power supplies, including

VCCPGM and VCCPD, must ramp up from 0 V to the recommended operating voltage level within the

ramp-up time specification. Otherwise, hold the nCONFIG pin low until all the power supplies reach the

recommended voltage level.

 

Для перестраховки делаю так: все регуляторы включают друг друга в требуемой последовательности методом (PGOOD -> ENA), PGOOD последнего регулятора в цепи подключён к nConfig. Таким образом соблюдается последовательность подачи + конфигурация начинается гарантированно тогда, когда все линии питания в норме.

 

 

[likeasm 0]

Последовательное включение всегда лучше, если оно возможно. Пиковые нагрузки разделите во времени для внешних источников. Преобразователи подберите с внешним сбросом и заведите на него Power Good, такая петля поможет от непредвиденных перегрузок или КЗ.

[dxp 34]

Не совсем согласен. Вот, что пишут про Cyclone V:

 

 

 

Для перестраховки делаю так: все регуляторы включают друг друга в требуемой последовательности методом (PGOOD -> ENA), PGOOD последнего регулятора в цепи подключён к nConfig. Таким образом соблюдается последовательность подачи + конфигурация начинается гарантированно тогда, когда все линии питания в норме.

Не увидел в приведённой цитате требований по обеспечению порядка подачи напряжений питания. С предпочтениями всё ясно - у каждого они свои. Но требования - это иное.

[Corner 0]

Не увидел в приведённой цитате требований по обеспечению порядка подачи напряжений питания. С предпочтениями всё ясно - у каждого они свои. Но требования - это иное.

Мои собственные приключения с Cyclon IVE показывают, что отдельные варианты кристалл - корпус, иногда включаются раньше 50 мс.

[krux 8]

Ну, если в документации производитель явно и недвусмысленно пишет об этом, что тут можно думать? :)

в документации бывают ошибки.

а ещё бывают errata на чипы.

воевать против физики документацией как-то не слишком перспективно, поэтому думать надо всегда. =)

[dxp 34]

Мои собственные приключения с Cyclon IVE показывают, что отдельные варианты кристалл - корпус, иногда включаются раньше 50 мс.

И? Не понял, что вы хотели сказать.

 

в документации бывают ошибки.

а ещё бывают errata на чипы.

воевать против физики документацией как-то не слишком перспективно, поэтому думать надо всегда. =)

Бывают. Но обычно их исправляют. А утверждение, что FPGA ф. Altera не требуют обеспечения порядка подачи напряжений питания, живёт в документации уже два десятилетия. Во всяком случае в семействах FLEX/ACEX/Cyclone, про Stratix утверждать не буду, не изучал вопрос.

 

Если у вас есть сведения по errata относительно конкретно обсуждаемого чипа, обнародуйте.

 

Если есть конкретные доказательства победы физики над опытом и квалификацией инженеров ф. Altera, предъявите пожалуйста.

 

Прекрасно понимаю, что у каждого инженера есть свой стиль и предпочтения. Если хочется перестраховаться и это достигается легко, то почему бы и нет. Сам нередко перестраховываюсь, когда речь идёт о какой-то новой для меня теме. Но это не означает, что нужно это делать, потому что физика "требует". Когда не знаешь точно, что может произойти, тогда, конечно, лучше перестраховаться. Но в обсуждаемом случае документация от фирмы явно определяет требования к порядку подачи питания. Предполагается, что пользователь понимает, что обеспечение токов (при старте и работе) - его обязанность.