реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Покритекуйте плату c GSM
Den5
сообщение Oct 14 2015, 10:25
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 25-04-14
Пользователь №: 81 515



Цитата(Aner @ Oct 14 2015, 15:03) *
Эта антенна с низким кпд (не более 30%) требует точности исполнения ну и понимания как она работает. Так как выполнено у вас, она едва отдаст 10%, даже настроенная. Выполните все как в рекомендациях, земляной полигон его размер очень важен, также как и точность исполнения 50 Ом_ного микрополоска.

Потом .. нежелательной емкостной связи между землей, ... а что есть где то желательная? чушь полная про нежелательность. Ткак же как и это -> (контурные токи проиткающий в земленном полигоне могут сбить тактовый генератор МК)


Если я все выполню как в рекомнедациях, то мне придется у брать ВЧ разъем и компоненты заменить на 0402. Микрополосок развел согласно рекомендайций Simcom. Там указаны все необходимые данные. По поводу не желательных емкостей связи, я имел ввиду паразитную емкость, я не хотел, чтобы у меня под контроллером появился паразитный конденсатор. По поводу контурных токов, разве они не могут создать ЭМ импульс который попадет в МК? В первой моей схеме контроллер повисал, возможно от того, что я не учел паразитные емкости связи и ВЧ токи. Как бы Вы развели питание и земли в моей схеме, а также что конкретно Вам не нравится в разводке антенны. Я стараюсь выполнить все рекомендации, но прошу пояснения для чего и почему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 14 2015, 12:05
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 388
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Den5 @ Oct 14 2015, 13:25) *
Если я все выполню как в рекомнедациях, то мне придется у брать ВЧ разъем и компоненты заменить на 0402. Микрополосок развел согласно рекомендайций Simcom. Там указаны все необходимые данные. По поводу не желательных емкостей связи, я имел ввиду паразитную емкость, я не хотел, чтобы у меня под контроллером появился паразитный конденсатор. По поводу контурных токов, разве они не могут создать ЭМ импульс который попадет в МК? В первой моей схеме контроллер повисал, возможно от того, что я не учел паразитные емкости связи и ВЧ токи. Как бы Вы развели питание и земли в моей схеме, а также что конкретно Вам не нравится в разводке антенны. Я стараюсь выполнить все рекомендации, но прошу пояснения для чего и почему.

Внимательнее читайте, не торопясь. У симкома нет рекомендаций для этой конкретной антенны. Используйте 1:1 что нарисовано в даташите к этой антенне, тогда получите примерно те параметры которые они померяли и написали.
0.1мм вправо влево от рекомендаций и получите потери как в чувствительности так и в излучении этой антенны. А при плохом согласовании с антенной отраженный сигнал, наведется на питающий модуль и помеха "подвесит" все. Поскольку кроме отсутствия опыта у вас вероятно и нечем сделать измерения этой антенны, после получения платы и монтажа. Антенна на краю неспроста. Используется та площадь, точнее объем стеклотекстолита, что справа, также как и микрополосок и та площадь земляного полигона, которую вы резко уменьшили придвинув модуль к краю платы.

Земляной полигон под контроллером никак не связан с паразитными конденсатами. Земляной полигон под контроллером обеспечивает минимальную длину электрических силовых линий в элм поле. Образующиеся емкости это доп отвязка и экранировка от наводимых помех. Контурные токи никоем образом не могут создать ЭМ импульс который попадет в МК.

Вероятно как и у многих неопытных ваш контроллер повисал из-за отсутствия согласования на антенном выходе модуля или недостаточной скорости нарастания напряжения (из-за высокого внутреннего сопротивления источника питания). Требуются конденсаторы LowESR для решения этой проблемы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den5
сообщение Oct 14 2015, 12:42
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 25-04-14
Пользователь №: 81 515



Цитата(Aner @ Oct 14 2015, 16:05) *
Внимательнее читайте, не торопясь. У симкома нет рекомендаций для этой конкретной антенны. Используйте 1:1 что нарисовано в даташите к этой антенне, тогда получите примерно те параметры которые они померяли и написали.
0.1мм вправо влево от рекомендаций и получите потери как в чувствительности так и в излучении этой антенны. А при плохом согласовании с антенной отраженный сигнал, наведется на питающий модуль и помеха "подвесит" все. Поскольку кроме отсутствия опыта у вас вероятно и нечем сделать измерения этой антенны, после получения платы и монтажа. Антенна на краю неспроста. Используется та площадь, точнее объем стеклотекстолита, что справа, также как и микрополосок и та площадь земляного полигона, которую вы резко уменьшили придвинув модуль к краю платы.

Земляной полигон под контроллером никак не связан с паразитными конденсатами. Земляной полигон под контроллером обеспечивает минимальную длину электрических силовых линий в элм поле. Образующиеся емкости это доп отвязка и экранировка от наводимых помех. Контурные токи никоем образом не могут создать ЭМ импульс который попадет в МК.

Вероятно как и у многих неопытных ваш контроллер повисал из-за отсутствия согласования на антенном выходе модуля или недостаточной скорости нарастания напряжения (из-за высокого внутреннего сопротивления источника питания). Требуются конденсаторы LowESR для решения этой проблемы.


С антенной все понял, она у меня больше для теста, попробую не понравится уберу, кусок тектсалита отпилюsm.gif. В основном планируется использовать внешнюю антенну поэтому и тракт был взять из рекомендаций Simcom для моего модуля с вч переходникм, там расчет делался в Txline. По заливке земленных полигонов. Т.е для уменьшения эм помех следует их выполнить сплошными и заливать всю площади используемой платы в том числе и внутренние слои? Также мне следовало поместить контроллер в слое Top. Слой Bottom по возможности весь "залить" землей. Следует ли в сигнальном слое увеличить зазор между земленным полигоном и сигнальными трассами, скажем до 0,5 мм, т.к. ширина проводников 0,254? Можно ли оставить контроллер в слое Bottom?. Стоии ли под контроллером использовать полигон питания после chip bead или этого делать не стоит, оставить как есть. Если у Вас есть аналогичные проекты посоветуйте "бусину" на ток в 2А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skripach
сообщение Oct 14 2015, 12:58
Сообщение #19


■ ■ ■ ■
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 039
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 443



Цитата(Den5)
нежелательной емкостной связи между землей и питанием

Эта связь как раз желательна, можно сказать желанна. laughing.gif


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den5
сообщение Oct 14 2015, 13:08
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 25-04-14
Пользователь №: 81 515



Цитата(skripach @ Oct 14 2015, 16:58) *
Эта связь как раз желательна, можно сказать желанна. laughing.gif


Ок.
лучшее подавление электромагнитных (EMI) и радиочастотных (RFI) помех благодаря эффекту отражения (image plane effect), известному еще во времена Маркони. Когда проводник размещается близко к плоской проводящей поверхности, большая часть возвратных высокочастотных токов будет протекать по плоскости непосредственно под проводником. Направление этих токов будет противоположно направлению токов в проводнике. Таким образом, отражение проводника в плоскости создает линию передачи сигнала. Поскольку токи в проводнике и в плоскости равны по величине и противоположны по направлению, создается некоторое уменьшение излучаемых помех. Эффект отражения эффективно работает только при неразрывных сплошных полигонах (ими могут быть как полигоны земли, так и полигоны питания). Любое нарушение целостности будет приводить к уменьшению подавления помех.
снижение общей стоимости при мелкосерийном производстве. Несмотря на то, что изготовление многослойных печатных плат обходится дороже, их возможное излучение меньше, чем у одно- и двухслойных плат. Следовательно, в некоторых случаях применение лишь многослойных плат позволит выполнить требования по излучению, поставленные при разработке, и не проводить дополнительных испытаний и тестирований. Применение МПП может снизить уровень излучаемых помех на 20 дБ по сравнению с двухслойными платами.

Порядок следования слоев

У неопытных разработчиков часто возникает некоторое замешательство по поводу оптимального порядка следования слоев печатной платы. Возьмем для примера 4-слойную палату, содержащую два сигнальных слоя и два полигонных слоя - слой земли и слой питания. Какой порядок следования слоев лучший? Сигнальные слои между полигонами, которые будут служить экранами? Или же сделать полигонные слои внутренними, чтобы уменьшить взаимовлияние сигнальных слоев?

При решении этого вопроса важно помнить, что часто расположение слоев не имеет особого значения, поскольку все равно компоненты располагаются на внешних слоях, а шины, подводящие сигналы к их выводам, порой проходят через все слои. Поэтому любые экранные эффекты представляют собой лишь компромисс. В данном случае лучше позаботиться о создании большой распределенной емкости между полигонами питания и земли, расположив их во внутренних слоях.

Другим преимуществом расположения сигнальных слоев снаружи является доступность сигналов для тестирования, а также возможность модификации связей. Любой, кто хоть раз изменял соединения проводников, располагающихся во внутренних слоях, оценит эту возможность.

Для печатных плат с более, чем четырьмя слоями, существует общее правило располагать высокоскоростные сигнальные проводники между полигонами земли и питания, а низкочастотным отводить внешние слои.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Oct 17 2015, 10:06
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Цитата(Den5 @ Oct 14 2015, 16:08) *
Для печатных плат с более, чем четырьмя слоями, существует общее правило располагать высокоскоростные сигнальные проводники между полигонами земли и питания, а низкочастотным отводить внешние слои.

ну да, ну да, то-то некоторые производители МП водят экспрессписю и ддр3 в том числе и сверху и снизу=)

на счет полигонов питания - просто примите как данность, чем толще и шире - тем лучше. и на дырках переходных, если есть возможность - не экономим, это не значит что надо делать 1 отверстие типа 100/50, лучше сделать несколько 50/20 например.
высокоскоростным сигналам в принципе посрать на все вокруг них, для таких сигналов главное правило - опорный полигон, относительно которого считается импеданс - должен быть единым и не разрезанным.
в вашем случае, единственный более менее важный участок платы - это микрополосок на топе, для которого крайне важен импеданс 50 Ом, применение компонентов 0402 конкретно применительно к полоску так же было бы очень полезным. на вопрос почему - потому что. просто примите как данность, всё, где больше 500МГц крайне желательно делать на 0402.

На вашем месте я бы после слоя том сделал бы ЕДИНЫЙ слой земли, относительно которого считался полосок. т.е. верхний слой 1, дороги, ТОР = 50(Ом)относительно слоя 2. Слой 2 - земля (плейн), слой 3 - питание, слой 4 BOTTOM дороги.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Oct 17 2015, 10:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2017 - 10:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01404 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016