proxi 0 11 июня, 2010 Опубликовано 11 июня, 2010 · Жалоба в этом случае нет вспомогательного, сам на себя умножает.... я целюсь на этот метод, от нуля звуковая карта берет? вроде нормально нет... Что то у Вас получилось с измерением фазовых шумов автокорреляционным методом? Попробовал с "петлей ФАПЧ" получилось и понравилось. Пробовал на ГУНе. vhk. пока все в процессе, как получится так отрапортую, в первую очередь конечно свои, разные генераторы, все на 40 Мгц... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
falling_stone 0 20 июня, 2010 Опубликовано 20 июня, 2010 · Жалоба Нашел интересный линк: http://www.sm5bsz.com/osc/newref.htm Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 20 июня, 2010 Опубликовано 20 июня, 2010 · Жалоба так его склоняли здесь не единожды... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 20 июня, 2010 Опубликовано 20 июня, 2010 · Жалоба так его склоняли здесь не единыжды... Ссылки на этот ресурс были в этой ветке и ранее на cqham. Но не было ни одного критического анализа о результатах измерений –180 дБс/Гц при отстройке на 10 кГц. Частота 14,166 МГц. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 (изменено) · Жалоба Но не было ни одного критического анализа о результатах измерений –180 дБс/Гц при отстройке на 10 кГц. Частота 14,166 МГц. Сергей, прежде чем разбирать это дело, надо внимательно изучить две вещи. 1) ссылку, которую я давал на цкухаме http://etd.sun.ac.za/bitstream/10019/337/1/BentleyB.pdf 2) http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=774547 Обобщаются формулы модели ЛИзона 2.17 или 2.18 первой ссылки, кому что больше нравится, а также рисунка 2.9, после чего становится ясно, что товарищ задался идеей фикс получить циферку как у Венцеля. Отсекаем фликер-шумы (я полагаю, его полевик с изолированым затвором далеко не лидер в этой области) и шумы, связанные с добротностью колебательной системы удачным выбором частоты измерения и достаточно низкочастотным кварцем (почему бы ему не построить фильтр/генератор на 42.5МГц?), чтобы частота среза до шумового пола была значительно ниже частоты анализа. После этого создаем классический генератор с ПФ в обратной связью и с мощностью на кварцах, такой , что приходится оговаривать: "I do not know for how long a crystal can tolerate +3 dBm of power dissipation." Я думаю поэтому ему пришлось поставить два кварца - он явно хитрит, говоря, что это не суть важно - нелинейности у кварцев разные, вот они и подфильтровывают друг друга. И считаем (не измеряем!) шумы по коэффициенту шума усилителя. Плюс выходная мощность под 200мВт. Плюс потребление 7Вт. А Вы стараетесь, меряете +-1 кГц от несущей. Генераторы с фильтром в обратной связи - интересная область - у самого в изделии стоял генератор с линией задержки на ПАВ (1100 хитро аподизованных ВШП) 2-х метрового диапазона и мощностью под 30миллиВатт (2Т3120А+2Т642А-2 в усилителе). Шумы в конце 80-х не смогли нормально померять. Правда нестабильность +-25кГц в минус 60 - +85С, но это издержки ПАВ и некритично было. Кстати, часто применяли узкополосные фильтры (кварцевые и ПАВ) после генераторов и умножителей, дабы почистить дальнюю зону от шумов/шумовой пол (больше 5 кГц от несущей). Ну и ограничители вместо АРУ. Да и здесь народ как-то больше интересуют генераторы с возможно большей частотой для опор DDS, достаточно высокой частоты сравнения ФАПчей и тактовой быстрых АЦП систем сигнального анализа. Удачи, Виктор. Изменено 21 июня, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 · Жалоба Обобщаются формулы модели ЛИзона 2.17 или 2.18 первой ссылки, кому что больше нравится, а также рисунка 2.9, после чего становится ясно, что товарищ задался идеей фикс получить циферку как у Венцеля. Мне то же хочется как у Wenzel… Да и здесь народ как-то больше интересуют генераторы с возможно большей частотой для опор DDS, достаточно высокой частоты сравнения ФАПчей и тактовой быстрых АЦП систем сигнального анализа. Удачи, Виктор. Сделал и смотрел спектры генераторов на 65 МГц и 64,962 МГц (3-я гармоника) по схеме трехточки http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t...ll=1#post382141 Получил кварцы на 200 МГц (5-я гармоника) все никак со схемой для первого опыта не определюсь. :unsure: vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 (изменено) · Жалоба Мне то же хочется как у Wenzel… Получил кварцы на 200 МГц (5-я гармоника) все никак со схемой для первого опыта не определюсь. :unsure: Я не думаю, что методика товарища по научной подгонке подходит, но иделогия схемы - одно из правильных направлений. Кварцы из Филура? Если те, которые по 9 с копейками баксов, то ИМХО это на параллельном резонансе. Генереж может Вас удивить в плане частоты в схемах последовательного резонанса http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=767248 или в схеме Дрисколла в первой ссылке выше, или http://uwsdr.berlios.de/A%20New%20LNXO%20Topology.pdf , или схема со стр 6 http://www.mes.tu-darmstadt.de/media/mikro...agel_slides.pdf - на цкухаме тоже давал эти ссылки. К сожалению, в данном случае, у них очень качественные кварцы. Частота получается на пару килогерц ниже в схеме с последовательным резонансом и практически не утягивается на круглую. Перестройка порядка 800Гц. Может скакануть на килоГерц 50 ниже, но там уже генереж на частоте контура, а кварц работает как конденсатор (хотя стабильность относительно высокая, промежуточная какая-то). Надо корячиться с параллельной индуктивностью. На последовательном там были подешевле на 150МГц - у них буква S в обозначении вместо емкости. Изменено 21 июня, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 · Жалоба Я не думаю, что методика товарища по научной подгонке подходит, но иделогия схемы - одно из правильных направлений. Ну у меня просто копия экрана «как есть». Кварцы из Филура? Если те, которые по 9 с копейками баксов, то ИМХО это на параллельном резонансе. Генереж может Вас удивить в плане частоты в схемах последовательного резонанса Да, они самые два экземпляра. Надо было бы для начала (приобретение опыта) заказывать 100 МГц хоть они и самые дорогие. К сожалению, в данном случае, у них очень качественные кварцы. Частота получается на пару килогерц ниже в схеме с последовательным резонансом и практически не утягивается на круглую. Перестройка порядка 800Гц. Может скакануть на килоГерц 50 ниже, но там уже генереж на частоте контура, а кварц работает как конденсатор (хотя стабильность относительно высокая, промежуточная какая-то). Надо корячиться с параллельной индуктивностью. На последовательном там были подешевле на 150МГц - у них буква S в обозначении вместо емкости. То что кварцы качественные «сожалеть» не буду, попробую схему с полевиком. Для начала. Если частота будет "некруглая" то то же не страшно. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 (изменено) · Жалоба Кстати, чтобы еще больше запутать с выбором, есть такая старенькая книжка http://www.bgaudioclub.org/uploads/docs/Cr...ger_Matthys.pdf По шумам усилителей для генераторов можно посмотреть http://nemes.colorado.edu/microwave/theses..._phd_thesis.pdf 4-ю главу. Изменено 21 июня, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 · Жалоба Кстати, чтобы еще больше запутать с выбором, есть такая старенькая книжка http://www.bgaudioclub.org/uploads/docs/Cr...ger_Matthys.pdf По шумам усилителей для генераторов можно посмотреть http://nemes.colorado.edu/microwave/theses..._phd_thesis.pdf 4-ю главу. Был у меня знакомый, так он конкурентам каждый месяц новую версию Паскаля приносил в «подарок». Они бросали «старую версию», изучали новую и в результате пол года ничего не писали. :rolleyes: Книги отличные. Вам спасибо. Но пришлось чтение, вернее рассматривание принципиальных схем отложить и рисовать фломастером свою макетку. В общем и целом генератор заработал, частота 199,998 МГц. Собрал по схеме без стабилизации амплитуды диодом. Транзисторы J310 и BFG67. Вечером сделаю фото макетки. vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 (изменено) · Жалоба Был у меня знакомый, так он конкурентам каждый месяц новую версию Паскаля приносил в «подарок». Они бросали «старую версию», изучали новую и в результате пол года ничего не писали. Рад стараться :). А диодик-то поставьте. 1N5711 или BAS70 помогал по шумам. Из наших приходит только 2А120 в голову. Не уверен, что поможет с генерацией, точнее даже наоборот. И придется перенастроить - емкость внесется. Но с ним честнее. Виделось, правда после умножения - а так приборов нет. В субботу как раз паял макетку такого генератора - вообще скальпелем вырезал. Если надо с перестройкой (на фотографии по ссылке выше именно такой вариант), то есть некоторые проблемы. Перестройка последовательно с кварцем - так лучше, чем в контуре с катушкой. У кварцев для параллельной схемы включения приходится параллельно паре варикапов (BB133 или BB148) ставить кондер на 5-7 пик - на фотке есть место для него, иначе срывается генерация, и бывают завороты по частоте, то есть при увеличении напряжения начинает частота идти вниз - зависит от экземпляра кварца. У кварцев на последовательном резонансе ничего не надо ставить, перестройка порядка 2-2.5 кГц, причем частота генерации, написанная на кварце действительно почти посередине. ЗЫ. но пока делал на частоты до 136 МГц. Вы выше забрались раньше. Изменено 21 июня, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Шаманъ 0 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 · Жалоба В общем и целом генератор заработал, частота 199,998 МГц. Собрал по схеме без стабилизации амплитуды диодом. Транзисторы J310 и BFG67. Сергей, я так понимаю это вариации на тему KD6OZH? Интересуюсь, т.к. в ближайшее время буду городить опору на 180МГц себе (пока планирую по схеме KD6OZH, только мне перестройка не нужна; но надо термостат). Да, диодик планирую поставить (HSMS-2812), а транзисторы наверное будут U310 и BFS17A... Для измерений соберу два генератора и один попробую подвинуть немного, а потом традиционно - смеситель, звуковуха. Поскольку в моем применении рекордный шумовой пол не нужен (все что лучше -135дБс/Гц подойдет, в бОльшей степени интересуют шумы на расстройках 300...5000Гц), то думаю такого "измерителя" хватит... Через недельку-две может будут результаты - если кому будет интересно - поделюсь :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 (изменено) · Жалоба ledum На картинке фото макетки. Схема упрощена. Так как опыта сборки и настройки кварцевого генератора на 200 МГц пока не было. Цепи без которых можно было обойтись не ставил. Питание пробовал от 4,8 до 6 В. Настройкой катушки (сдвигая и раздвигая витки)в цепи стока могу понизить частоту генерации до 199,980 МГц. Вверх до 199,998 МГц, если выше то «работает не на кварце». Понравилась стабильность. В цепи коллектора BFG67 сердечник с 6 отверстиями от высокочастотного помехозащитного дросселя. 1-я обмотка 2 витка Д 0,2 мм и вторичная 1 виток того же провода. Напряжение 0,6-0,7 Вэфф на 16 пФ входного делителя, если правильно скорректировал показания 100 МГц осциллографа. Завтра если будет время, хотя сомневаюсь, попробую по схеме Driscoll. Шаманъ Почти по этой схеме http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=44701 кварцев у меня два, соберу второй генератор но как себя поведет смеситель на 200 МГц не знаю. Диоды буду ставить потом, по мере приобретения опыта. vhk Изменено 21 июня, 2010 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 (изменено) · Жалоба На картинке фото макетки. Схема упрощена. Это не то слово, что упрощена. Новичкам везет. Я достаточно долго провозился с подбором кондеров в делителе, и эмиттерного кондера - очень сильно влияют. А у Вас их вообще нет. В истоке ИМХО желательно поставить резюк чуть больше - у Вашего кварца сопротивление, по идее, под 100Ом или больше (т.е. 50 Ом полевика с таким резистором хорошо шунтируют кварц), а последовательно - любой дроссель с индуктивностью больше микрогенри. Но мне надо было обеспечить захват ФАПа с ОСХО в диапазоне температур от 0 до +80С, а он, зараза, все норовит уползти куда-то, где попытка подстроить варикапами приводит к срыву генерации на частоте кварца. Выход у меня через транс 4:1, практически как у Вас, (дальше - AD9510). Питание, кстати тоже влияет на диапазоны генерации. В суботу настраивал 91Мгц генератор при 7.5В питания. Был еще однотранзисторный вариант на 2Т3123 с частотой на проценты ниже Вашего, но там шумы никого не волновали, поэтому я его не считаю. Изменено 21 июня, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 21 июня, 2010 Опубликовано 21 июня, 2010 · Жалоба но у меня тоже на подходе, как нить выложу по ходу.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
