SkyRiver 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 (изменено) · Жалоба Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста для чего в данной схеме нужен резистор R8? А так же какой операционник подобрать чтобы обеспечить полосу до 20-30кГц? Заранее благодарен. Изменено 31 октября, 2007 пользователем EvGenius Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
deemon 0 31 октября, 2007 Опубликовано 31 октября, 2007 · Жалоба Подскажите пожалуйста для чего в данной схеме нужен резистор R8? Я так мыслю , что цепь R13-R8-R7 служит в этой схеме делителем , который уменьшает напряжения на резисторах R12 и R9 . Это сделано , видимо , для того , чтобы уменьшить их сопротивления и не применять очень высокоомные резисторы . Без этого делителя резисторы были бы не 3 мом , а 120 мом . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста для чего в данной схеме нужен резистор R8? Для регулировки усиления. Приведенная схема - дифференциальный усилитель с возможностью регулировки усиления одним резистором. Для этого должно выполнятся условия равенств R5=R6, R9=R12 и R7=R13. Тогда выходное напряжение будет определяться так: (U2-U1)*((R7+R9)/R5+2R7*R9/R5*R8) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Вообще говоря, это дифференциальный интегратор... модифицированный. Огласите номиналы всех резисторов..., пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
deemon 0 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Вообще говоря, это дифференциальный интегратор... модифицированный. Огласите номиналы всех резисторов..., пожалуйста. Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает :) ) , там R7=R13 , а R9=R12 . Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе :) . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает :) ) , там R7=R13 , а R9=R12 . Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе :) . А может, это не внутренний, а вражеский голос... Если для нижнего конденсатора нашелся резистор... Они должны быть равны... - тоже голос был... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
deemon 0 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба А может, это не внутренний, а вражеский голос... Если для нижнего конденсатора нашелся резистор... Они должны быть равны... - тоже голос был... Ну да , резисторы на 3 мом нашлись , а вот 120 мом - не нашлись ..... нужны же были на 120 .... вот и пошли на такой ход :) Я же это и имел в виду ...... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Ну да , резисторы на 3 мом нашлись , а вот 120 мом - не нашлись ..... нужны же были на 120 .... вот и пошли на такой ход :) Я же это и имел в виду ...... А я, нет... Разряд верхней и нижней цепочек должен одинаково проистекать... Слышу такой голос... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
deemon 0 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба А я, нет... Разряд верхней и нижней цепочек должен одинаково проистекать... Слышу такой голос... Ну так при одинаковых резисторах сверху и снизу он и будет одинаковым , в смысле - разряд . Или нет ? :) Хотя , вот же интересно ...... тут всё ещё хитрее , чем я думал сначала . Ведь для синфазной составляющей заряда скорость разряда не будет уменьшаться за счёт этих делителей . А для дифференциальной - будет . Вот оно как ...... так что тут идея не просто в виртуальном "увеличении" резиков :) . Интересно , а где применяется этот каскад ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Ну так при одинаковых резисторах сверху и снизу он и будет одинаковым , в смысле - разряд . Или нет ? :) Хотя , вот же интересно ...... тут всё ещё хитрее , чем я думал сначала . Ведь для синфазной составляющей заряда скорость разряда не будет уменьшаться за счёт этих делителей . А для дифференциальной - будет . Вот оно как ...... так что тут идея не просто в виртуальном "увеличении" резиков :) . Интересно , а где применяется этот каскад ? Что-то я Вас не пойму, или Вы меня... Если забыть про R8 и R13, то будет дифференциальный интегратор, если при этом еще R12=R9+R7.... А зачем эта добавочная цепочка - сказать затрудняюсь - надо бы номиналы посмотреть... Зачем гаданием заниматься.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
deemon 0 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 (изменено) · Жалоба Что-то я Вас не пойму, или Вы меня... Если забыть про R8 и R13, то будет дифференциальный интегратор, если при этом еще R12=R9+R7.... А зачем эта добавочная цепочка - сказать затрудняюсь - надо бы номиналы посмотреть... Зачем гаданием заниматься.... Кажется , я вроде понял ....... смотрите , если номиналы одинаковы , то что будет ? Нарисуем схему в более понятном виде : Так вот , если на какой-то конденсатор занести заряд Q , то напряжение на выходе сразу поднимется до некоего значения U=Q/C , а что дальше ? А дальше - делитель поделит это напряжение , и через резисторы R9 и R12 произойдёт быстрое перераспределение зарядов на конденсаторах , так чтобы уменьшилось синфазное напряжение на входах ОУ . Скажем , если напряжение на С3 станет равным +5 вольт , то и Uвых сразу станет равно +5 вольт , а потом через эти резисторы произойдет переток зарядов , и на обоих входах напряжения станут близки к +2,5 ( уменьшится синфазное напряжение ) , при этом напряжение на выходе так и будет оставаться ( в первом приближении ) +5 вольт ..... а вот потом - будет происходить вторая фаза разряда - медленная , при которой "эффективные" значения R9 и R12 как бы станут в 40 раз больше , и вот так уже этот интегратор и разрядится до 0 . Интересно только , зачем это понадобилось ? :) Зачем гаданием заниматься.... А это не гадание , это - дедукция :) Помните Шерлока Холмса ? Любил он это дело ......... и я люблю . :) Таким образом , здесь остаётся всего два варианта : Или на вход этой схемы всегда ( по принципу действия девайса , где это всё стоит ) поступают строго противофазные заряды , и тогда смысл этого схемного решения заключается , действительно , в замене высокоомных резисторов на более низкоомные . Или же , что очень может быть - заряды могут поступать по-разному , и эта схема служит для предотвращения перегрузки входов ОУ большим синфазным напряжением , так как , очевидно , полезным сигналом служит именно информация о РАЗНОСТИ зарядов , поступивших на вход . В общем , надо подождать , пока автор темы появится и расскажет , откуда взялась сия странная схема :) Изменено 1 ноября, 2007 пользователем deemon Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SkyRiver 0 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 (изменено) · Жалоба Ваши внутренние голоса вас не подвели (по поводу номиналов) :)) Но все равно выкладываю полноценную схему (даже расширенную). Это усилитель заряда применяемый в качестве первичного преобразователя сигнала с пьезоэлектричесокого датчика виброускорения. У датчика - дифференциальный (симметричный) зарядовый выход (с очень большим импедансом). Интегратор преобразует заряд в пропорциональное ему напряжение. Объясните, плз, поподробнее зачем используется такой хитрый резистивный делитель. ( Не силен я в аналоговых схемах.... :( ) Еще раз хотелось бы уточнить по поводу полосы пропускания данного каскада. Изменено 1 ноября, 2007 пользователем EvGenius Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
deemon 0 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Ага , похоже , что так оно и есть ! Делитель , видимо , действительно служит для быстрого снятия с кондёров заряда , возникшего из-за синфазных наводок на датчик , а также - очень малых токов утечки , которые тоже могут попасть на вход и , зарядив кондёры , перегрузить вход ОУ . А для дифференциального сигнала постоянная времени разряда получается в (R13+R7)/R8=44 раз больше , чем для синфазного . Эквивалентное сопротивление разряда будет 132 мом . Можно вычислить частоту среза снизу Fср1=1/(2*pi*132*10E6*330*10E-12)=3,65 Гц . А полоса сверху будет зависеть от внутренего сопротивления датчика и частотных свойств ОУ ....... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 · Жалоба Ну , по идее ( внутренний голос мне подсказывает :) ) , там R7=R13 , а R9=R12 .Правильно подсказывает. Я тут ещё подумал ..... всё равно не вижу я другого смысла в этих делителях , кроме уменьшения номинала высокоомных резисторов . Надо полагать , это резисторы служат для медленного разряда интегратора , а с очень высокомными , как видно , была напряжёнка - не нашлось на складе :) . В общем, да - теоретически можно было бы обойтись очень высокоомными резисторами. Проблема в том, что таких сверхвысокоомных резисторов может не только не оказаться на складе, но и не выпускаться вообще. Кроме того, проблемы применения сверхвысокоомных резисторов известны - ёмкость, утечки... Ну и найти два достаточно идентичных сверхвысокоомных резистора - задача ещё та. А это не гадание , это - дедукция :) Помните Шерлока Холмса ? Любил он это дело ......... и я люблю . :) Таким образом , здесь остаётся всего два варианта : Или на вход этой схемы всегда ( по принципу действия девайса , где это всё стоит ) поступают строго противофазные заряды , и тогда смысл этого схемного решения заключается , действительно , в замене высокоомных резисторов на более низкоомные . Или же , что очень может быть - заряды могут поступать по-разному , и эта схема служит для предотвращения перегрузки входов ОУ большим синфазным напряжением , так как , очевидно , полезным сигналом служит именно информация о РАЗНОСТИ зарядов , поступивших на вход . В общем , надо подождать , пока автор темы появится и расскажет , откуда взялась сия странная схема :) Вы не совсем правы, тут гадать действительно нечего, Tanya правильно обозвала этот каскад дифференциальным интегратором. А Т-мосты в ОС применяются для увеличения эквивалентного сопротивления: создания большого Rос при помощи резисторов небольших номиналов, тут чутьё Вас не подвело. Это - разновидность такой цепочки для дифференциального включения. Ничего более. Снижение влияния синфазного напряжения - как раз функция дифкаскада. К тому же, менять эквивалентное сопротивление, не нарушая симметрии, в этой схеме возможно, изменяя номинал единственного резистора - R8. Только о разности не зарядов речь, а напряжений. Ваши внутренние голоса вас не подвели (по поводу номиналов) :)) Но все равно выкладываю полноценную схему (даже расширенную). Это усилитель заряда применяемый в качестве первичного преобразователя сигнала с пьезоэлектричесокого датчика виброускорения. У датчика - дифференциальный (симметричный) зарядовый выход (с очень большим импедансом). Интегратор преобразует заряд в пропорциональное ему напряжение. Объясните, плз, поподробнее зачем используется такой хитрый резистивный делитель. ( Не силен я в аналоговых схемах.... :( ) Видите ли, усилителем заряда или интегратором тока, (дифференциальным, естественно) этот каскад был бы при отсутствии резисторов R5, R6. А в таком виде это именно дифференциальный интегратор напряжения, он интегрирует разность напряжений между входами. О назначении "хитрого резистивного делителя" я вроде растолковал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SkyRiver 0 1 ноября, 2007 Опубликовано 1 ноября, 2007 (изменено) · Жалоба Видите ли, усилителем заряда или интегратором тока, (дифференциальным, естественно) этот каскад был бы при отсутствии резисторов R5, R6. А в таком виде это именно дифференциальный интегратор напряжения, он интегрирует разность напряжений между входами. О назначении "хитрого резистивного делителя" я вроде растолковал. Тогда почему в ниже прилагаемой вырезке данный резистор имеет место быть, хотя речь в данном случае тоже идет об усилителе заряда? Поясните pls Изменено 1 ноября, 2007 пользователем EvGenius Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
