NeonS 0 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба я прекрасно понимаю Ваше стремление, варп. Однако на сегодняшний день наиболее скоростными ОС являются компараторные системы с переменной частотой и, разумеется, без "оптики". И опять же они тоже не нарушают критерии устойчивости. Иначе "загудит" источник питания, как гармошка в пьяных руках. Будьте аккуратнее в исследованиях и, тем более, выводах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey.ka 1 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба варп, интересно мыслите! Получается фильтр в импульсном источнике питания лишний? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 (изменено) · Жалоба NeonS, Oxygen Power, спросите - почему я так спокоен за устойчивость? Причины для спокойствия сразу две: 1. Сотни DC-DC с резистивными делителями на выходе - устойчивы по определению... Мы заменили только канал связи на столь же быстрый... - контроллер разницы в собственно канале связи - не видит... И разговоры про фильтры - здесь просто неуместны... 2. В моделях с медленными оптронами склонность к колебаниям видна СРАЗУ.... А посмотрите на графики в моделях с оптодрайвером - НИ МАЛЕЙШЕГО намёка на колебания... И это - не спроста... Так что сомнения про устойчивость просто и общо без серьёзных конкретных фактов - меня не убеждает... Скажите - КАК? в модели спровоцировать колебания вызванные неустойчивостью..., если мы их действительно увидим, то будет о чём поговорить... Изменено 1 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба Господа, есть отличный результат!!!! Почитайте - это важно. Варп, Вам тоже не раз советовали: почитайте книжки! Это важно! Но - нет, Вы предпочитаете ломиться в открытую дверь... Следующим будет открытие закона Ома? Простите, закона Варпа? Кстати, на надо частоту путать с полосой. Тему перенёс. В следующий раз пишите сразу сюда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба ... Кстати, на надо частоту путать с полосой. ... Herz, формально, про частоту и полосу - Вы правы... Но понятно же , что имелся ввиду канал связи способный пропустить прямоугольные импульсы с частотой 250 Кгц... Кстати, покажите решение со столь же быстрой оптической развязкой... Если оно у Вас есть.. Вот и сравним... А то - и это не устраивает ..., и другого - нет. И серьёзных аргументов проти - тоже нет... Так - общие рассуждения..., пальцем в небо... Не со мной спорьте - с моделью.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
нищеброд 0 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба Кстати, покажите решение со столь же быстрой оптической развязкой... Если оно у Вас есть.. Вот и сравним... Не со мной спорьте - с моделью.... Старик Найквист ,думаю, таки ставил конденсатор параллельно нагрузке (про фильтр Вам уже намекали). Модели я не видел (только кривульки). Ну вот это " синкопа ". па" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба частота "пупырышков" формируемых оптодрайвером - 14 Кгц Эти пупырышки неизбежно возникают в результате того, что оптодрайверы обычно содержат триггер Шмитта и не могут находиться в промежуточном режиме: они или закрыты, или открыты. (Они предназначены управлять мосфетом, а для него промежуточное состояние под нагрузкой - смерть). Так что эти пульсации с драйвером неизбежно будут всегда, их придется дополнительно фильтровать. Могу предложить еще такой вариант: попробуйте включить оптрон в генераторном режиме. То есть приемный фотодиод - как источник опто-ЭДС. В этом режиме, при погасании светодиода, ток должен сброситься исключительно быстро: потому что pn-переходы слишком малы, чтобы аккумулировать много энергии. Обратите внимание: генерируется именно ток, а напряжение на разомкнутых выводах с одного диода порядка пол-вольта и меняется слабо. Чтобы перевести ток в напряжение, нужно нагрузить резистором. Пол-вольта слишком мало для обратной связи; FB обычно требует 1.25v. Решить можно несколькими путями: а) "приподнять" фотодиод, скажем, на 0.95v, так что его полувольтовый сигнал окажется уже в рабочей области FB 1.25v б) соединить несколько оптронов последовательно в) использовать фотовольтаический оптрон, такой как PVI5050 или PVI5100. Эти оптроны содержат внутри батарею соединенных последовательно диодов и выдают на выходе 5 вольт. Их ток очень мал: от 5 до 10 мкА, но вход FB обычно требует еще меньше, так что всё должно получиться. Беда в том, что эти оптроны редки, труднодоставабельны и дороги. И еще примечание. Вы создаете нестандартную конструкцию, используете компоненты нетривиальным образом. Модель может не предусматривать такого! Поэтому совершенно никакой гарантии, что схема будет работать "в железе". Работу в модели следует принимать только как приободряющий намёк. Всё решит только макет, собранный на столе из настоящих деталей. Только после этого можно сказать, что какой-либо результат достигнут. Искренние пожелания успехов!.. Есть ли в природе оптрон с двухтактным оптическим эмиттерным повторителем на выходе? Есть советский К293ЛП1, двухтактный, но он инвертирующий, что будет крайне неудобно. А может быть не мучиться, а просто взять быстродействующий оптрон, например TLP521, с временем отключения 3 мкС ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба Если я правильно понял, автор в очередной раз "изобрел" релейный регулятор. Для него критерий устойчивости Найквиста неприменим в принципе, т.к. для релейного регулятора не существует малосигнальной передаточной функции. Однако, само понятие устойчивости сохраняется, поэтому ждем, когда автор покажет что-нибудь интересное, например, переходный процесс при изменении тока нагрузки. Пульсации выходного напряжения на частоте коммутации тоже великоваты, но для зарядки электросамокатов пойдет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба я добивался, чтобы контроллер с оптроном с цепи обратной работал точно так же, как и со штатным делителем на выходе. Есть однако существенная разница. Нестабильность и температурный дрейф резисторов в общем невелики. А если однотипные в составе делителя - то к тому ж еще взаимно компенсируются. Так что точность схемы будет определяться преимущественно качеством внутреннего опорного источника в контроллере, и оно высокое. А если Вы введете в цепь ОС полупроводник (любой! - диод, транзистор, оптрон...), то все они имеют температурную зависимость: пороги и коэффициенты передачи могут значительно меняться. Всё это пересчитается на выходное напряжение. В результате Вы получите в конструкции в целом заметный тепловой дрейф; качество окажется много ниже, чем с простым делителем. Если я правильно понял, автор в очередной раз "изобрел" релейный регулятор. Он хотел не это, но именно этот вариант сработал у него лучше других, как я понял. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 (изменено) · Жалоба нищеброд, Меджикивис, wim, простите - я был немного раздражён, и не планировал дальше длить эту тему, но раз есть интерес, то можно довести её до более определённого логического конца. Я сделаю пару пояснений и покажу модель с оптодрайвером на данный момент. Я планировал это сделать сегодня, но тему неожиданно передвинули из раздела силовой электроники... Почему-то там я сильно раздражаю некоторых участников... По теме - Меджикивис, простите - я невольно ввёл Вас в заблуждение с "пупырышками"... "Пупырышки"- это и есть полезный сигнал с оптодрайвера, подмешенный к опорному уровню 1,22 Вольта сформированный для входа Fb контроллера. Вы на схему целиком посмотрите и без слов поймёте что к чему. И, в принципе, все элементы в схеме используются тривиальным способом..., но, правда, для не совсем тривиальных нужд... :) Меджикивис, все Ваши замечания я увидел, и буду их иметь ввиду конечно... Давайте так - посмотрите на схему в модели, а дальше - видно будет, что обсуждать.... Но прошу учесть, что ей всего один день отроду..., то есть - это первые наброски. -------- wim, про пульсации здесь нужен особый разговор. Надо учесть, что ни дроссель на выходе, ни ёмкость выходного фильтра ещё никак не оптимизировались, а уровень пульсаций зависит от них напрямую. Уверен - здесь уровень пульсаций можно легко снизить до уровня пульсаций в схеме со штатным резистивным делителем. Я умышленно сделал ток нагрузки довольно большим..., при меньших токах нагрузки пульсации мизерные. Конечно можно и нужно промоделировать скачкооброзное изменение нагрузки..., но я просто это сделать не успел - модели - день отроду... wim, "релейный" способ - пока вынужденная мера...- трудно найти оптрон сравнимый по быстродействию с драйвером...Если с драйвером не выйдет - найдём другой способ.. --------- нищеброд, очень прошу - если Вы дружите с симулятором, то прочтите всю тему с первого поста... - там есть все, чтобы понять цель этого мероприятия..., и откуда и зачем в схеме взялся именно оптодрайвер. Мне очень нужна помощь с моделированием.. - в некоторых вопросах в симуляторе я сильно торможу.... --- Я понимаю, что трудно порой понять чужую схему, поэтому, если возникнут вопросы - спрашивайте..., не теряйте время на догадки... Я поясню любые нюансы за минуту. ------------ ------------ Да уж.. - видимо зря такой здоровенный мост моделирую. Сделаю проще - промоделирую на досуге штатную LTC..., просто вставлю в обратную связь вместо резистивного делителя оптическую развязку с драйвером... Изменено 1 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 (изменено) · Жалоба Хорошая новость - обратил внимание, что импульс с выхода драйвера для этой схемы слишком широкий. Сузил его уменьшив R12 до 400 Ом. Свершилось чудо - импульсы теперь выглядят просто идеально. Ток нагрузки - 8 Ампер. Всё-таки она может работать нормально... Завтра постараюсь скачки нагрузки промоделировать... Зелёным - импульсы с выхода драйвера. Изменено 1 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 1 мая, 2016 Опубликовано 1 мая, 2016 · Жалоба Я планировал это сделать сегодня, но тему неожиданно передвинули из раздела силовой электроники... Почему-то там я сильно раздражаю некоторых участников... варп, я поясню. Во-первых, Ваши изыскания по теме - изыскания начинающего, и ей самое место здесь. Ничего обидного в этом не вижу. Во-вторых, это перемещение никак не ущемляет Вас в возможности продолжать исследования и делиться результатами. В-третьих, раздражаете не Вы, а Ваша неуёмная склонность к "лирике". Я понимаю весь восторг от познания Вами нового и радость открытий, но в том разделе уже, как-бы, посерьёзнее вещи обсуждаются. Без лишних эмоций первооткрывателей. В четвёртых, напомню, Правилами форума запрещены обсуждения действий модераторов, к коим относиться и перемещения тем. Желаю дальнейших успехов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 (изменено) · Жалоба Herz, очень прошу не воспринять этот пост как "лирику", или как попытку осуждать Ваши действия... Но и меня Вы попробуйте понять - мне не от хорошей жизни приходится обращаться именно к профессионалам. Опыт общения с начинающими у меня довольно большой. Но посмотрите темы, которые я поднимал в разделе "Силовая Преобразовательная Техника" - они достаточно сложны для понимания. Начинающие рады бы помочь, но они не могут... Они, чаще, просто не понимают о чём речь..., про нюансы - вообще речи нет. Вот и выходит - начинающие не могут помочь, а профессионалы - не хотят ... И что мне остаётся делать? Важны ли вопросы, которые я пытаюсь решать, или не важны - это уже другой вопрос... Некоторые, очень многим - очень важны, я точно знаю - есть статистика...Но, возможно, для кого-то, сам процесс может оказаться важнее самого результата... Это уже хорошо. Боюсь, что ситуация в разделе для начинающих для меня повторится...- на сто просмотров - один ответ.. А оно мне надо? И огорчает только это. Изменено 2 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 22 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 (изменено) · Жалоба Вот так я смоделировал циклическое изменение тока нагрузки. Ток нагрузки циклически меняется от 2 до 18 Ампер... И что мы видим на графиках? А там - абсолютно адекватная и мгновенная ( в КАЖДОМ цикле) реакция контроллера (изменение длительности управляющих импульсов) на изменение тока нагрузки. При такой скорости реакции цепи обратной на возмущения на выходе,заставить "паразитно" колебаться всю систему в целом,по-моему, просто невозможно... Либо - скажите как? Изменено 2 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 2 мая, 2016 Опубликовано 2 мая, 2016 · Жалоба что мы видим на графиках?Не вижу поводов для восторга - выходное напряжение сильно зависит от тока нагрузки. Работайте дальше, добивайтесь погрешности хотя бы 1%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
