[Vitaly_K 0]

4 hours ago, Oymyacon said:

Прошу прощения, отвлёкся на всякие мелочи (оптика, ПЛИС, DSP). Что за микромхема PDS? ADI уже её штампуют тысячами? На пару лет ушёл от синтеза, а тут типо революция )))

Не понял Вашего юмора о «штамповке» PDS в ADI.

Речь идёт о реализации идеи, описанной в моей статье, приложенной к сообщению от 16 августа, стр.220 Форума. Вы тогда принимали довольно-таки активное участие в обсуждении этой идеи, высказали даже определённый интерес к её реализации (см. Ваше сообщение от 14 ноября, стр.227 Форума), но потом, к сожалению, исчезли. Вижу, что Вы из Воронежа. Возможно, из Воронежского НИИ связи? Солидная фирма.   

[Oymyacon 0]

 А меня загрузили другими задачами, которые оказались куда серьёзнее этой. Метод мне был интересен в спортивном плане, но не настолько, чтобы в "омут с головой". Я просто помню, что Вы его передали ADI, потому и спрашиваю как далеко зашло дело у них.

Изменено 19 января, 2020 пользователем Oymyacon

[Oymyacon 0]

Неужели Вы думаете, что после AD кто-то захочет иметь дело с вашим изобретением всерьёз? 

[Vitaly_K 0]

3 hours ago, Oymyacon said:

Неужели Вы думаете, что после AD кто-то захочет иметь дело с вашим изобретением всерьёз? 

Не понял, а почему бы НЕТ?

[Шаманъ 0]

Приветствую всех!

Просветите пожалуйста, есть 10шт. кварцев, и генератор (пирс на логике, третья гармоника). Производитель (точнее посредник) утверждает, что разброс у них 30ппм вместо обещанных 10ппм из-за неправильной нагрузочной емкости. Реально ли такое (я понимаю частота сдвинулась, но чтобы в разные стороны)?

[rloc 43]

9 часов назад, Шаманъ сказал:

пирс на логике, третья гармоника

Для наглядности вставлю картинку из известного всем источника:

Хорошая схема, но есть одна причина, по которой сложно этот генератор использовать в качестве образцового - работа на параллельном резонансе. Сам кварц в данном случае выступает в роли эквивалента индуктивности, а большая емкость параллельно кварцу (C1+C2) приближает параллельный резонанс к последовательному, и к бОльшей асимметрии АЧХ. Простота в данном случае может усложнить понимание причины ухода частоты.

9 часов назад, Шаманъ сказал:

я понимаю частота сдвинулась, но чтобы в разные стороны

Приходили кварцы на SC-срезе от Connor-Wilfield с измеренными эквивалентными параметрами, из партии в 20шт. около 4-5 можно было считать близкими по параметрам, а частота заводской юстировки (последовательный резонанс) для всех - не более 1ppm при заданной температуре. 

[khach 33]

Подскажите пожалуста, существуют ли коммерческие генераторы опорной частоты на базе Dual mode SC-cut crystal oscillator?  Изначально это вроде был метод для термостабилизации кварца, но там и с фазовыми шумами совсем не плохо.

https://www.researchgate.net/publication/3844518_Phase-noise_measurement_in_dual-mode_SC-cut_crystal_oscillators

[Cach 0]

https://www.trisynttechnology.com/production/bench-top-signal-generators/agile-frequency-synthesizer-sapsynt-200.html

Кто-нибудь знает, этот генератор уже в продаже? Все-таки удалось "обуздать" лейкосапфировый генератор? Интересно, как удалось обеспечить такую широкую полосу из единственной частотной палки лейкосапфирового генератора, да еще с такими низкими фазовыми шумами и скоростью перестройки 0, 2 мкс? На ум приходит только схема Баринова (сапфир сбивается с DDS, потом частотные расширители, в конце цифровой делитель частоты с управляемым к-том деления). Но тогда неизбежны скачки фазы выходного сигнала при перестройке. И шумовая полка ближе к 20 ГГц должна увеличиваться. Фазовые шумы и правда революционные для "настольных" генераторов, "родики" и "кейсайты" курят в сторонке..

Изменено 24 января, 2020 пользователем Cach

[Dr.Drew 4]

А у Сергея Бельчикова спросите - это его детище...

[Vitaly_K 0]

On 12/30/2019 at 2:10 PM, rloc said:

On 2/8/2018 at 2:59 PM, Dr.Drew said:

 

Внесу интригу. Синтезатор на LMX2594. Шагает по 1 Гц с палочками менее 60 дБ. Занимает, примерно, 60х40 мм, включая генераторную часть MOXO-100, сдвоенный импульсник LT3570, микроконтроллер в LQFP64. Измерен на половине максимальной частоты. Первое включение.

Речь в этом сообщении шла об офсетном синтезаторе с применением LMX2594. Что останется от 60x40 мм, если убрать всю обвязку: питание, опорник, микроконтроллер ... ? Vitaly_K, уверены что PDS может составить конкуренцию по размерам, цене, потреблению, шумам, уровню ПСС ... ?

 

Уверен. См. рис.4 в части 2 обсуждаемой статьи. Это для варианта PDS-DSM. Шумы дробности подавлены, ПСС отсутствуют. Шумы элементов схемы могут быть существенно снижены за счёт некогерентного их сложения на выходах парциальных детекторов. Так что график спектра пройдёт существенно ниже вашего..

PS: И что это за мода такая установилась показывать графики на чёрном фоне? В этой тьме кромешной трудно считывать данные

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Vitaly_K

[APEHDATOP 0]

Уважаемые специалисты, пытаюсь смоделировать синтезаторы(с ДКД) с полосой перестройки 2 ГГц в диапазоне от 10 до 20 ГГц на одном и том же чипе ADF41513 (и желательно с одним и тем же ГУНом  HMC733 и быстродействующим операционником в фильтре петли AD8065). Хотелось бы получить маленькое время (0.5 мкс) и шаг(6 Гц) перестройки с удовлетворительными шумами. Начал моделирование с верхнего диапазона 14-16, 17-19 и столкнулся с проблемой.

В диапазоне 14-16 ошибка установки фазы и частоты соответствуют 0,5 мкс при ширине фильтра 10 МГц

 

А вот в диапазоне 17-19 при тех же условиях происходит что-то непонятное

 

Подскажите пожалуйста в чём моя ошибка

Частота устанавливается меньше чем за 0.5 мкс после уменьшения ширины фильтра до 8 МГц и ниже, а вот ошибка установки фазы продолжает быть большой

[rloc 43]

31 минуту назад, APEHDATOP сказал:

ADF41513

Шумы модулятора растут с космической скоростью после 2МГц. И для полосы 10МГц желательно найти PLL с более высокой частотой сравнения - 300 МГц и выше, заодно и шумы сдм сдвинутся выше.

[Cach 0]

У вас SPI будет ограничивать скорость. Быстрее, чем за 1 мкс вы не прогрузите регистры для изменения частоты. Ширину петли обычно берут минимум в 20 раз меньше частоты сравнения в чфд для сохранения стабильности. Возьмите LMX2492, перед его СВЧ входом поставьте прескалер (делитель частоты на 2). В вашем случае для обеспечения времени перестройки 0,5 мкс я бы порекомендовал посмотреть в сторону DDS (c параллельным интерфейсом) в качестве опоры для ФАПЧ. Но здесь будут спуры с большим уровнем в петле. Какие у вас требования к уровню спуров?

Изменено 3 марта, 2020 пользователем Cach

[APEHDATOP 0]

8 hours ago, rloc said:

Шумы модулятора растут с космической скоростью после 2МГц. И для полосы 10МГц желательно найти PLL с более высокой частотой сравнения - 300 МГц и выше, заодно и шумы сдм сдвинутся выше.

Да это я думал. Поставить 8-ми гиговый ЧФД от Microsemi (PFD1K) и завести на него опору с какого-нибудь ПАВ (типо sr b250). Пик SDM был бы на половине опоры и соответственно шумы уползли бы на дальние отстройки. Пока трудности с моделированием не библиотечных analog devices.

4 hours ago, Cach said:

У вас SPI будет ограничивать скорость. Быстрее, чем за 1 мкс вы не прогрузите регистры для изменения частоты. Ширину петли обычно берут минимум в 20 раз меньше частоты сравнения в чфд для сохранения стабильности. Возьмите LMX2492, перед его СВЧ входом поставьте прескалер (делитель частоты на 2). В вашем случае для обеспечения времени перестройки 0,5 мкс я бы порекомендовал посмотреть в сторону DDS (c параллельным интерфейсом) в качестве опоры для ФАПЧ

Спасибо

4 hours ago, Cach said:

Какие у вас требования к уровню спуров?

Децибел 80 по отношению к несущей не получится? Всё равно же дальше смеситель нагадит комбинационных составляющих на уровне 50 дБ (или больше ) по отношению к несущей

но непонятно одно

почему в случае 14-16 ошибка фазы устаканивается и ведёт себя равномерно через полмикросекунды, а в случае 17-19 её болтает на всём временном интервале ?

[Cach 0]

20 hours ago, APEHDATOP said:

Да это я думал. Поставить 8-ми гиговый ЧФД от Microsemi (PFD1K) и завести на него опору с какого-нибудь ПАВ (типо sr b250). Пик SDM был бы на половине опоры

О каком SDM идет речь, если PFD1K содержит только целочисленный делитель частоты?

20 hours ago, APEHDATOP said:

Децибел 80 по отношению к несущей не получится? Всё равно же дальше смеситель нагадит комбинационных составляющих на уровне 50 дБ (или больше ) по отношению к несущей

С такими требованиями по одновременному обеспечению времени перестройки (0,5 мкс), уровня спуров (-80 дБн) и малого шага по частоте (6 Гц) простой схемой ФАПЧ не обойтись. Посмотрите патент Баринова, каким образом обеспечивается одновременное выполнение этих требований. В этом патенте и спуры смесителя давятся до -80 дБн и ниже. Если вам достаточно спуров на уровне -50 дБн, то подойдет более дешевая и простая схема с DDS и ФАПЧ. DDS будет перестраиваться на частоте около 100 МГц (в пределах "окна", свободного от больших спуров DDS) в диапазоне 15 МГц (после ФАПЧ он расширится до требуемых вами 2 ГГц). В LMX2492 имеется встроенный умножитель опоры на 2, который обеспечит частоту сравнения ЧФД около 200 МГц. ФАПЧ в этом случае не нужно перестраивать, т.е. SPI не будет ограничивать скорость. Но я не представляю применений, в которых уровень спуров -50 дБн был бы достаточным...

Изменено 4 марта, 2020 пользователем Cach