[Caa 0]

Вот странно, знаете что такое ВАХ для транзистора и забываете про ВАХ диода. Он кроме падения напряжения ещё выполняет функцию термостабилизации.

Да, я , конечно же, помню о том, что диод там стоит как раз для термостабилизации. Но расчет же ведется для (как я предполагал) нормальной комнатной температуры.

 

Объясните для чего вам надо расчитать эту схему для именно этого транзистора? Лучше покрутите её в симуляторе... Или это для учебного процесса?

Да исключительно для учебного процесса. Расчет я привел, а по этой схеме решил его проверить.

Вот как раз и подумываю об освоении Altium, в котором вы моделировали и предоставили модель.

 

...спаяйте и убедитесь как она усиливает и шумит

Шумит...а как это устраняется?

[yakub_EZ 0]

Вот как раз и подумываю об освоении Altium, в котором вы моделировали и предоставили модель.

 

В Altium очень сложно моделировать. Причин на это несколько:

1. Приходится думать какой установить интервал расчета при так называемом transient прогоне. Т.е. можно оставить как есть по умолчанию и попасть в "затяжное" вычисление. Или получить "крякобяки", если процесс окажется быстрее шага

2. Очень сурово с спайс моделями. Они там по умолчанию есть, но их мало. Скажем, до сих пор нет модели компаратора tl311 и множества подобной мелочевки. Недавно пришлось самому нарисовать символ длинной линии и приклеить к нему модель, что в общем то не способствует полету технической мысли при разработке. Хотя такие вещи в нормальных симуляторах относятся к минимальномй набору. Модели дернуть можно из MicroCap'а поудаляв там комментарии, переносы и ещё что то, что им не переваривается :laughing:

 

Я бы посоветовал попутно завести LTSpice и MicroCap.

LTSpice - бесплатный, берется за спасибо от производителя с спасибом от него же. Частенько обновляется, имеет много моделей. Выглядит брутально, но чертовски хорош в маленьких схемках. Он как автоматический фотоаппарат - набросал схемку, нажал Run и смотришь схему, пробегаясь по ней щупом

MicroCap - небесплатный, имеет наверное самую большую библиотеку элементов, и настроек. С интерфейсом у него приятней и книжек про него больше, вобщем хорош

 

Шумит...а как это устраняется?

 

Тысяча и один способ. Начиная с смены схемы или применения малошумящих компонентов. Если модель полная, в симуляторах можно оценить шум схемы

[Caa 0]

В Altium очень сложно моделировать...

Я бы посоветовал попутно завести LTSpice и MicroCap.

Ага, спасибо. Скачаю. А пока вот нарыл Electronics Workbench.

 

Начиная с смены схемы или применения малошумящих компонентов.

А схема усилителя на n-p-n с ОЭ подойдет для усиления телевизионного сигнала с кабеля 75 Ом ? Вроде бы, говорят, что схема с ОБ высокочастотная как раз таки...

[Alexashka 0]

А разве нельзя так заменять диод? Ну, допустим, на диоде падает 0.6В, что по его ВАХ соответсвует 10мА. Тогда сопротивление диода rд=0.6В/10мА=60 Ом.

 

 

Т.е., по-сути, чтобы:

1. получить выходную ВАХ по схеме с общей базой из выходной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо:

Uкб=Uкэ-0.6В

Ik=(бетта/(бетта+1))*Iэ

 

2.получить входную ВАХ по схеме с общей базой из входной ВАХ по схеме с ОЭ для n-p-n транзистора надо:

Uэб=-Uбэ

Iэ=бетта*Iб

 

Или же (если не заморачиваться с построением ВАХ транзистора по схеме с ОБ) использовать более простой способ, который предложили Вы:

 

 

При этом везде

 

Отвечаю по пунктам.

1. для статики может и можно заменить диод резистором, но это дурной тон, лучше так не делать. самая простая и более-менее правильная замена -последовательно включенный источник напряжения 0,6В (или сколько там по ВАХ диода) и резистор равный дифференциальному сопротивлению диода в данной точке ВАХ (рассчитывается по тангенсу наклона касательной к кривой ВАХ).

2. Да, сегодня перечитал свое вчерашнее и понял, что сам ничего не понял :laughing: попробую еще раз изложить мысли.

Ну я вот считаю как, построение нагрузочной кривой и нахождение рабочей точки это по сути графическое решение уравнения с нелинейным элементом в цепи (которое по сути является трансцендентным, т.е не решается арифметически). Я это понимаю нужно, если у вас есть например диод и резистор последовательно включенный, тогда да. Т.е напряжение на диоде зависит только от тока через него.

В нашем случае с транзистором ток коллектора задается током эмиттера (которое задается резистором в эмиттерной цепи и напряжением делителя на базе). А напряжение коллектора сам транзистор сделает таким, чтобы обеспечить протекание данного коллекторного тока через нагрузку в коллекторе (резистор). Т.е выходные ВАХ нам зафиг не нужны :)

Если мы чуток ошибемся и зададим в базе напряжение чуть ниже допустим, то на эмиттере напряжение тоже упадет на столькоже, соотв.ток эмиттера упадет тоже на чуть-чуть, а напряжение на коллекторе -наоборот увеличится, потомучто в коллекторе стоит генератор тока, которому по барабану какая на выходе нагрузка (до определенной величины ессно). Вот и все, никаких трансцендентных уравнений решать не нужно :)

Вам дают входную ВАХ для транзистора находящегося в линейном режиме, а в каком он включении (ОБ,ОК,ОЭ) это роли не играет, если вас интересует расчет по постоянке. Понятно что ток эмиттера влияет на Uбэ, но в первом приближении рассчет такой: по заданному току эмиттера деленному на бетта получаете ток базы, по этому значению по ВАХ находите Uбэ и все- используете это в рассчетах.

 

А такой вот и смысл, что схема единично усиливает по току на нагрузку в коллекторе. Ставим 150 Ом получаем в два раза или 6дБ

"единично усиливает" это значит она не усиливает... вобщемто :rolleyes:

Соотв.возникает вопрос, для чего нужен этот "неусилитель" в промышленном исполнении? (нагрузка-то ведь задана четко- 75Омный кабель, так ведь?)

[yakub_EZ 0]

"единично усиливает" это значит она не усиливает... вобщемто :rolleyes:

Соотв.возникает вопрос, для чего нужен этот "неусилитель" в промышленном исполнении? (нагрузка-то ведь задана четко- 75Омный кабель, так ведь?)

Да, верно, на кабель. И компенсирует потери в нем, как пример 100 футов RG59U:

1. На первом канале (на графике красным) АЧХ усилителя.

2. По второму (синим цветом), его же, но через 100 футов RG59U.

3. И третий (зелёным) - это просто согласованные 100 футов RG59U

Транзистор взял первый попавшийся из категории RF. Входное сопротивление схемы 75 ом

amp75ohm.zip

[Alexashka 0]

Да, верно, на кабель. И компенсирует потери в нем, как пример 100 футов RG59U:

Вот это мне не понятно если чесно, не усиливает по напряжению (вроде даже мнеьше 1), по току тоже Кi=1, а сигнал на выходе больше. Если вы не расскажете в чем секрет ;) попытаюсь сам разобраться, времени правда совсем нет, хех

[yakub_EZ 0]

Вот это мне не понятно если чесно, не усиливает по напряжению (вроде даже мнеьше 1), по току тоже Кi=1, а сигнал на выходе больше. Если вы не расскажете в чем секрет ;) попытаюсь сам разобраться, времени правда совсем нет, хех

Ключик здесь - усиление по току. Из него получается усиление на выходе по напряжению. Схема повторяет ток с единичным коэффициентом усиления по току, не обращая (в разумных пределах) на величину нагрузки. Если сопротивление нагрузки получается равным входному, то получается единичное усиление по по напряжению. А если, скажем,сопротивление нагрузки в два раза больше, то соответственно с тем же током получаем двойное напряжение. В этом случае, кабель выполняет функцию того добавочного сопротивления, а работаем в итоге с тем же током на те же 75 ом только на его конце

[Alexashka 0]

Ключик здесь - усиление по току. Из него получается усиление на выходе по напряжению. Схема повторяет ток с единичным коэффициентом усиления по току, не обращая (в разумных пределах) на величину нагрузки. Если сопротивление нагрузки получается равным входному, то получается единичное усиление по по напряжению. А если, скажем,сопротивление нагрузки в два раза больше, то соответственно с тем же током получаем двойное напряжение. В этом случае, кабель выполняет функцию того добавочного сопротивления, а работаем в итоге с тем же током на те же 75 ом только на его конце

Хахах! теперь разглядел у вас R15 некорректно включен! Вы его включили как будто у вас выход низкоомного источника сигнала, а по сути -наоборот, выход каскада с ОБ -это исчточник тока :). Посему R15 Надоть включать так как на рисунке ниже. Тогда все выходит верно- простой кабель дает меньшее затухание))

И еще, выходит что выход "генератора" сигнала (в д анном случае каскад с ОБ) не согласован с фидерной линией и нагрузкой. Не будет ли в данном случае отраженки?

[yakub_EZ 0]

Хахах! теперь разглядел у вас R15 некорректно включен! Вы его включили как будто у вас выход низкоомного источника сигнала, а по сути -наоборот, выход каскада с ОБ -это исчточник тока :). Посему R15 Надоть включать так как на рисунке ниже. Тогда все выходит верно- простой кабель дает меньшее затухание))

И еще, выходит что выход "генератора" сигнала (в д анном случае каскад с ОБ) не согласован с фидерной линией и нагрузкой. Не будет ли в данном случае отраженки?

Да, получается что каскад имеет входное от килоома на низких частотах и снижает его с повышением частоты за счет емкости на транзистор. У вас волновое включено правильно.

Скорее всего это решение применяется на входе устройства или с трансформатором на выходе. Пока других вариантов нет :unsure:

[Alexashka 0]

Скорее всего это решение применяется на входе устройства или с трансформатором на выходе. Пока других вариантов нет :unsure:

Либо так что на несогласованность закрывают глаза, ведь если нагрузка линии нормальная 75-омная, то отражения впринципе не должно быть. хотя линия как правило не бывает идеальной, всякие тройники, удлинители...

[HappyAlbert 0]

Подскажите, есть ли в альтиуме модель идеального операционного усилителя? нужна для моделирования!

[yakub_EZ 0]

HappyAlbert Возьмите Op Amp из Miscalleneous device, там под соусом "ОУ на все случаи жизни" подают AD645A.

Возможно вас он устроит

[HappyAlbert 0]

Попробую, посмотрим, что он из себя представляет А еще интересно, можно ли самому создать модель усилителя с требуемыми параметрами?

[yakub_EZ 0]

HappyAlbert Конечно можно, только лучше скопировать библиотеку Miscalleneous device или ОУ в отдельное место, открыть свойства ОУ, щелкнуть мышкой в раздел Simulation. Откроется текстовая Spice модель. Можно загрузить на её место любую другую из интеренета, подправив ножки модели, схематика и футпринта. Или разобраться в её потрошках самостоятельно.

На этой страничке описано их строение и даже создана модель ОУ http://www.ecircuitcenter.com/Basics.htm

[HappyAlbert 0]

yakub_EZ спасибо за ссылку буду разбираться!