Jump to content

    
Smoky

Моделирование в LTSpice, достоверность результатов

Recommended Posts

15 минут назад, ViKo сказал:

Вот хотя бы здесь посмотрите. На стр. 18.

С ростом потерь частота резонанса уменьшается.

Спасибо, посчитал. Снижение частоты 160 кГц при сопротивлении 10 Ом не более 200 Гц, в LTSpice частота снижается почти на 8 кГц. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Smoky сказал:

Спасибо, посчитал. Снижение частоты 160 кГц при сопротивлении 10 Ом не более 200 Гц, в LTSpice частота снижается почти на 8 кГц. 

Схема, что вы дали, не рабочая. В ней и "inckude" имеется, и компаратор не тот.

Контур у вас на какой вход компаратора подключен? мне не видно. Всё, подключил к неинвертирующему, вижу генерацию. 157,5 - 155,5 - 154 кГц. В FFT посмотрел.

Так вы там ESR во все компоненты добавили. Оставьте только там, где интересуетесь. Иначе зависимостей слишком много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Smoky сказал:

Компаратор LM2901 серийный

Вы правы, совсем забыл про эту "пару" LM2901/3 и LM2902/4.

 

2 часа назад, Smoky сказал:

интересуют реальные схемы, не теоретические

 

bad-459.thumb.gif.60c1ad5771050e57f06e33e1b947c259.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Plain сказал:

Просто скажите, имеется ли в "иных" такой же.

Нету такого.:russian_ru:

И не шмогла в киловольтах нарисовать частоту :hi:

Тока герцы/мегагерцы 2021-01-10_22-56-13.png.354b1365050319fabd1ca0d8344e9f57.png

3 часа назад, ViKo сказал:

Я считаю, вам нужно разок попробовать. Уверен, ваше мнение поменяется.

это там, где такая страшная костлявая лапа по схеме бегает, когда мышкой возишь? нее, ни_за_что.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, варп сказал:

И это не смотря на настоятельные просьбы это сделать..

Обратите внимание, что тема создана 10 (десять) лет назад. Возможно, что движок форума не позволяет этого сделать.

 

@тау, простите, у вас какой симулятор? Simetrix?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MrBearManul сказал:

Обратите внимание, что тема создана 10 (десять) лет назад. Возможно, что движок форума не позволяет этого сделать.

Да про 10 лет все в курсе.... Но от ТС требуется только название темы переозвучить...., остальное модераторы сами сделают - ещё на первом листе предлагали...

Из моего небогатого опыта общения с симулятором - практика показала, что если симулятор показывает результаты не совпадающие с моими собственными представлениями о работе схемы, то баг надо искать не в симуляторе, а в собственной голове...Многое, на практике , работает совсем не так, как себе представлял до симуляции... И нюансов в работе симулятора достаточно много, а изучать их все, без крайней нужды, как правило, времени не хватает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, варп сказал:

то баг надо искать не в симуляторе, а в собственной голове...

Из опыта общения с коллегами наблюдаю, что в первую очередь не учитывают при симуляции:

1. Паразиты, например сопротивление катушки индуктивности, утечку конденсатора.

2. Разброс номиналов компонентов: о симуляции Монте Карло слышат впервые.

3. Подбирают неаккуратно анолог компонента, отсутствующего в стандартной библиотеке. Либо не могу добавить надлежащий.

4. Не считаю схему хотя бы приблизительно на бумажке и не представляют как она будет работать, главный принцип работы: добавить наобум резистор, конденсатор. Даже не учитывая простейшие законы работы RC-цепей. Более сложные компоненты обычно наобум не добавляются)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, тау сказал:

Вы придерживаетесь "левых" взглядов на жизнь.

Smoky  правых. 

Вы так ВиТеЕваТо выражаетесь... А жизнь каких взглядов придерживается? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, ViKo сказал:

ВиТе  Ева

То была мысль расширенного спектра воздействия. Интересуют отклики, философский эксперимент значит. ну ребус. 

 

7 часов назад, MrBearManul сказал:

у вас какой симулятор?

  в личку ответил, чтобы не забанили за флуд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, ViKo сказал:

Схема, что вы дали, не рабочая. В ней и "inckude" имеется, и компаратор не тот.

Контур у вас на какой вход компаратора подключен? мне не видно. Всё, подключил к неинвертирующему, вижу генерацию. 157,5 - 155,5 - 154 кГц. В FFT посмотрел.

Так вы там ESR во все компоненты добавили. Оставьте только там, где интересуетесь. Иначе зависимостей слишком много.

Вот это номер, у меня схема работает. Да, в ".include" сделал ошибку, признаю, да и система учитывает первые три символа после точки. Не пойму, почему компаратор не тот? Модель позаимствовал из MicroCap. Контур подключен к не инвертирующему верхнему входу, нижний инвертирующий с "кругом", почему вам не видно, не пойму. Посмотрите внимательней, параметр ESR только у С3. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

image.thumb.png.e4926f4b3436c3cf0bf19e0bf1aaed96.pngimage.thumb.png.d1abae4a355dd24ca0bccc9ef204accc.png

Даже трудно что либо говорить, но вот выходной график генератора на компараторе в простом симуляторе FASTMEAN. График красного цвета при ESR 1 Ом, и синий график при ESR 10 Ом. Частоты соответственно 158967 Гц и 159400 Гц. Всё согласно приведённому выше выражению зависимости ёмкости от потерь, но как то легче от этого не стало... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Smoky сказал:

 

 генератора на компараторе ...

 

Вот что  Google знает о "генератор на компараторе" -

https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=генератор+на+компараторе&sa=X&ved=2ahUKEwiu6ZuYtZTuAhXJCOwKHaoGDRwQjJkEegQIARAB&biw=1024&bih=585

Вы какой имеете ввиду?

Уважаемый tay показывает графики неизвестно чего,  симулированные неизвестно чем... И Вы туда же? 

 

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот симуляция в LTspice. Схема топикстартера. Смотрю сигнал на C3. С ростом ESR частота генерации уменьшается. 

G.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.