131959G 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба Очень часто простые вопросы меня ставят в тупик. Вот вопрос: Может ли транзистор в схеме простейшего каскада с ОБЩИМ КОЛЛЕКТОРОМ в виде эмиттерного повторителя оказаться в режиме НАСЫЩЕНИЯ???? Если ДА, то как его завести в такой режим? Если НЕТ, то почему НЕТ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Может. Когда потенциал на базе становится больше потенциала коллектора. Такое может происходить, но обычно в нестандартных схемах. Я такую фичу как-то делал для ключевого каскада, который одновременно являлся усилителем тока и входил в глубокое насыщение когда на его выходе было +Vcc, но при этом в схеме должна быть напруга ещё выше +Vcc. В другом случае не нужна напруга выше +Vcc, можно ёмкостью/электролитом временно (для переменного тока/напряжения) ввести ОК в насыщение, когда ёмкость подключена к базе ОК. Изменено 27 ноября, 2009 пользователем GetSmart Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
131959G 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба GetSmart Спасибо за ответ. Вот только сочетание "ключевого каскада" с эмиттерным повторителем несколько не в тему. То, что можно завести схему в состояние когда оба перехода транзистора будут смещены прямо - это понятно, НО достаточно ли этого чтобы сказать "транзистор эмиттерного повторителя оказался в режиме насыщения". Мне кажется, если увеличивать ток в базу, подавая на вход напряжение скажем через ограничивающий резистор от источника с напряжением больше питания повторителя, то ток коллектора начнет УМЕНЬШАТЬСЯ и это меня смущает. Или я не прав про ток коллектора? Добавил: Если разрешите, давайте пока БЕЗ ЭЛЕКТРОЛИТОВ! Изменено 27 ноября, 2009 пользователем 131959G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Ключевой каскад как раз с резистором в базе. Когда нагрузка слабая или её нет, то ессно оба перехода будут прямосмещёнными. Но фича в том, что гарантируется, что эмиттер не поднимется выше коллектора, т.к. лишний ток базы уйдёт в +Vcc. А когда на выходе есть нагрузка и её ток выше тока (например на порядок, но вообще от 1 до h21э раза выше), создаваемого базовым резистором, то коллектор будет обратносмещён и при этом ток будет усилен как и полагается эмиттерному усилителю. При этом транзистор при (правильном расчёте) может быть в глубоком насыщении, в зависимости от транзистора и нагрузки это может быть 0.1 вольт и даже меньше. Изменено 27 ноября, 2009 пользователем GetSmart Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба запросто соберите МАКЕТ и проверьте. Повышая постепенно напряжение на базе, будем видеть работу повторителя в привычном режиме. Как только напряжение на базе начнет превышать коллекторное (хоть на десятки милливольт), начнется рост тока базы, а напряжение коллектор-эмиттер будет быстро падать. В конце, все потечет в базу, а потенциал коллектор-эмиттер будет даже не то, что мы называем насыщением, это будет аналоговый ключ с падением в 20-40милливольт. Может и меньше. Раньше, до полевиков, аналоговые ключи так и делали. Мощность управления, правда, нужна в бета раз больше, чем мощность коммутируемого сигнала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
domowoj 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба Уважаемый Microwatt, с миливольтами намудрииил. Меньше чем прописано в даташите напр. насыщения быть не может. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба то ток коллектора начнет УМЕНЬШАТЬСЯ и это меня смущает. Или я не прав про ток коллектора? Про ток коллектора правы. Но есть одна мелочь - состояние насыщения у транзистора определяется не током коллектора, а состоянием его переходов. И то, что ток коллектора будет падать, никак не мешает транзистору насытиться. Более того, даже помогает. Меньше чем прописано в даташите напр. насыщения быть не может. Может, еще как может. При указанном в даташите токе - да. А при меньших токах - легко. Посчитайте например, если напряжение насыщения по даташиту при Iк = 1А будет 0.1 вольт, то сколько будет оно при Iк=1мка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Кстати, выражение "ток коллектора будет падать" не совсем точное выражение. Будет падать коэфф. усиления тока, то есть при входе в режим насыщения ток коллектора будет даже немного увеличиваться при резистивной нагрузке, а вот ток базы начнёт значительно увеличиваться. Но ситуация абсолютно аналогичная насыщению с ОЭ например. Там тоже при входе транзистора в насыщение ток базы увеличивается. Хотя в реальных схемах ток базы ессно не увеличивается, его всегда просчитывают с запасом для наихудшего случая. Короче, насыщение и свойства транзистора в режиме насыщения для ОК и ОЭ очень похожи. Изменено 27 ноября, 2009 пользователем GetSmart Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
domowoj 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба В эмиттерном повторителе (в нормальном реж.) не ток коллектора определяется током базы, а ток базы зависит от тока эмиттера Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба В эмиттерном повторителе (в нормальном реж.) не ток коллектора определяется током базы, а ток базы зависит от тока эмиттера При h21э=100 ошибка в 1% не принципиальна, 5% допуск резисторов куда хуже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
domowoj 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба При h21э=100 ошибка в 1% не принципиальна, 5% допуск резисторов куда хуже. Не понял???! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба На уровне детского сада: Ток эмиттера = ток базы + ток коллектора. В линейном режиме ток базы = 1/h21э тока эмиттера. Соотвественно ток коллектора отличается от тока эмиттера всего на 1% при h21э=100. Изменено 27 ноября, 2009 пользователем GetSmart Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
domowoj 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба На уровне детского сада: Ток эмиттера = ток базы + ток коллектора. В линейном режиме ток базы = 1/h21э тока эмиттера. Соотвественно ток коллектора отличается от тока эмиттера всего на 1% при h21э=100. Вы не поняли! В бАзу не потечет ток больше, чем ток коллектора/h21 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Вы не поняли! В бАзу не потечет ток больше, чем ток коллектора/h21 Из того поста (относительно предыдущих постов) это действительно не понять. В предыдущих постах речь шла о режиме насыщения, а этот пост о линейном режиме. Ну и причём тут это? Тем более, в том посте привлекает внимание именно противопосталение токов коллектора и эмиттера. Изменено 27 ноября, 2009 пользователем GetSmart Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 27 ноября, 2009 Опубликовано 27 ноября, 2009 · Жалоба В эмиттерном повторителе (в нормальном реж.) не ток коллектора определяется током базы, а ток базы зависит от тока эмиттера Смелое заявление. Вы не поняли! В бАзу не потечет ток больше, чем ток коллектора/h21 А это и вообще неверно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
