Batman 0 14 ноября, 2009 Опубликовано 14 ноября, 2009 · Жалоба :maniac: Доброго времени... Имеется комбинация МОК3062 и симистора для коммутации обмотки автотрансформатора.Схема как в даташите по МОК3062. (стр.6 - рис.10) Даташит Все вроде нормально, но на одной из обмоток вылетел симистор без дыма,шума и пыли,кз не было,автомат не выбило,остальные симсторы в порядке .Открыв крышку, увидел,что симистор разломило... оплавлено олово на одной из силовых ножек.То есть прошел большой кратковременный ток. При этом резистор между МОК (ножка 4 на рис.10)и симистором тоже сгорел и лопнул. Кто подскажет из-за чего это может быть и зачем вообще нужен этот резистор? :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 14 ноября, 2009 Опубликовано 14 ноября, 2009 · Жалоба :maniac: Доброго времени... Имеется комбинация МОК3062 и симистора для коммутации обмотки автотрансформатора.Схема как в даташите по МОК3062. (стр.6 - рис.10) Даташит Все вроде нормально, но на одной из обмоток вылетел симистор без дыма,шума и пыли,кз не было,автомат не выбило,остальные симсторы в порядке .Открыв крышку, увидел,что симистор разломило... оплавлено олово на одной из силовых ножек.То есть прошел большой кратковременный ток. При этом резистор между МОК (ножка 4 на рис.10)и симистором тоже сгорел и лопнул. Кто подскажет из-за чего это может быть и зачем вообще нужен этот резистор? :laughing: Первичен здесь не большой ток, а перенапряжение. Т. е. пробой симистора, а возможно и самой MOC. Далее события развивались следующим образом. Когда открылся следующий тиристор - получилась короткозамкнутая обмотка. Она еще больше "усадила" напряжение. Текущий тиристор закрылся и остался жив, но открылся другой, на более высоковольтном отводе. Ток КЗ увеличился и тот тиристор, с которого все началось, наконец, взорвался. Я бы в этой ситуации заменил бы всю "силу" вместе с управлением, поскольку в тиристорах, которые участвовали во всем этом безобразии могли произойти необратимые изменения. В соответствующих MOC-ах тоже. А причиной всего могла стать индуктивная нагрузка, подключенная к девайсу в целом. Как-то так, ПМСМ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Batman 0 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 · Жалоба От перенапряжений вроде стоит снаббер. А ток большой прошел именно через этот 360 Ом резистор. Подобная описанная Вами ситуация была при наладке :) Там симисторы открывались вместе - так вот, был праздник с фейерверками и хлопушками - стреляли 10 мм дорожки как пистоны :) Здесь же все целое. КЗ было (как мне кажется) через управляющий электрод. При этом схема ведет себя так, как будто этого симистора нет,разрыв тобишь. Так а кто может объяснить как выбирался номинал этого резистора (ножка 4 рис 10) и какую функцию он выполняет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZVA 0 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 · Жалоба От перенапряжений вроде стоит снаббер. А ток большой прошел именно через этот 360 Ом резистор. Подобная описанная Вами ситуация была при наладке :) Там симисторы открывались вместе - так вот, был праздник с фейерверками и хлопушками - стреляли 10 мм дорожки как пистоны :) Здесь же все целое. КЗ было (как мне кажется) через управляющий электрод. При этом схема ведет себя так, как будто этого симистора нет,разрыв тобишь. Так а кто может объяснить как выбирался номинал этого резистора (ножка 4 рис 10) и какую функцию он выполняет? МОС целый? Второй резистор 360 Ом который подключен к ножке 6 целый? В общем случае резистор между управляющим электродом и катодом симистора ставиться для надёжного удержания его в закрытом состоянии и во многих случаях его просто не ставят. Я видел схемы где он был от 100 Ом до 1 кОм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
plus 0 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 · Жалоба Batman, а характер нагрузки какой? Хотя, даже если он формально активный, индуктивность в неё всегда имеет место быть, даже в лампочке накаливания :) Скорее всего, это от индуктивного характера нагрузки. В своё время тоже боролся со своим стабилизатором, пока не нашёл в доке на совсем другую оптопару (МОС3010) схему включения индуктивной нагрузки (см. вложение). Там снабберная цепочка включается немного по-другому, но мне это хорошо помогло - глюки и бабахи исчезли :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Batman 0 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 · Жалоба ZVA Ясно,спасибо. MOC живой, второй резистор тоже. Выпаял симистор- все три ноги накоротко. Транс спасла отпаянная током ножка. plus характер резистивно-индуктивный - чайники там обогреватели всякие. В первые дни схему грузили, чуть ли не накоротко спиральным обогревателем. В этот раз было 25-30 А. Так а RC-цепь в парралель разве не спасает? :05: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ZVA 0 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 · Жалоба ZVA Ясно,спасибо. MOC живой, второй резистор тоже. Выпаял симистор- все три ноги накоротко. Транс спасла отпаянная током ножка. plus характер резистивно-индуктивный - чайники там обогреватели всякие. В первые дни схему грузили, чуть ли не накоротко спиральным обогревателем. В этот раз было 25-30 А. Так а RC-цепь в парралель разве не спасает? :05: Batman, RC цепочка включенна паралельно симистору не для его защиты, а для уменьшения скорости нарастания обратного напряжения в момент отключения симистором индуктивной нагрузки. Без нее(цепочки) симистор, при индуктивной нагрузке, остается постоянно включеным за счет самопроизвольного включения большим du/dt. Для защиты от перенапряжений паралельно симисторам включают варисторы. Была хорошая статья кажется у NXP по выбору всех этих элементов, может кто то их форумчан тебе подскажет. Резистор 100 Ом и конденсатор 0,1uF это тот минимум на который нужно опираться. А резисторы и конденсаторы на рисунках, которые привел уважаемый plus ни как не снаберы. Кстати на всех этих примерах резистор который у тебя сгорел напрочь отсутствует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Batman 0 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 · Жалоба Ok,ZVA спасибо. Почитал литературку. Fairchild все-же считает эти РЦ-цепи снабберами. Тот сгоревший резистор (не удивительно, после пробоя триака он был включен на 220 В :disco: ) действительно "нужны только для симисторов с чувствительным затвором". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav_S 0 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 · Жалоба Собственно статья - http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/HBD855-D.PDF Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
plus 0 15 ноября, 2009 Опубликовано 15 ноября, 2009 · Жалоба Так а RC-цепь в парралель разве не спасает? :05: В моём стабилизаторе, где переключались обмотки с весовыми коэффицентами 1-2-4-8, они не спасали. Было много взорвавшихся симисторов. Помогли только цепочки, схемы которых приаттаченны к моему предыдущему посту. А резисторы и конденсаторы на рисунках, которые привел уважаемый plus ни как не снаберы. Дык, спорить не буду, главное, что свою миссию они выполняли :). Как гласит народная мудрость: хоть горшком назови..... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Batman 0 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 · Жалоба Спасибо всем за интерес. Буду разбираться. :krapula: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Batman 0 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 · Жалоба Нет, это еще не конец темы. :laughing: В процесе допаливания остатков симисторов возник вопрос. Есть два вида выхода из строя: 1) Пробой накоротко всех ног с треснувшим корпусом 2) Пробой с замыканием силовых выводов. Между управляющим и силовыми есть сопротивление. Соответственно возник вопрос как выходит симистор из строя при превышении напряжения (больше 600В) и при превышении тока или мощности рассеивания, чтобы определить причину? Есть какие -то закономерности? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 16 ноября, 2009 Опубликовано 16 ноября, 2009 (изменено) · Жалоба Нет, это еще не конец темы. :laughing: В процесе допаливания остатков симисторов возник вопрос. Есть два вида выхода из строя: 1) Пробой накоротко всех ног с треснувшим корпусом 2) Пробой с замыканием силовых выводов. Между управляющим и силовыми есть сопротивление. Соответственно возник вопрос как выходит симистор из строя при превышении напряжения (больше 600В) и при превышении тока или мощности рассеивания, чтобы определить причину? Есть какие -то закономерности? Процесс выхода из строя в Вашем случае связан с перенапряжением. Наличие остаточного сопротивления тому доказательство. Это дело упрощенно выглядит так. Из-за перенапряжения нарушается лишь часть структуры. Образуется маленькая точка - прокол. Через нее начинает протекать ток, вызывая ее дальнейший разогрев и спаивание проводников в одну точку. Если теперь прекратить действие тока, то получится пробитый прибор с остаточным сопротивлением. А конечный результат, когда все сварено в одну точку получается в обоих случаях. Потому как его природа одинакова. Причины старта процесса разрушения - разные. Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Прохожий Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Batman 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба В последнем случае дело было так - находясь на нижней ступени (120 В напряжение входа), я намеренно резко кручу ручку ЛАТРА до упора вперед - вход резко изменяется до 220 В и в связи с несовершенством схемы (уже исправлено) - она не успевает переключить симисторы - гудит трансформатор и на отпайку расчитанную на <120 В кратковременно подается 220 В. Симисторы по-очереди пробиваются,искры... дорожки стреляют... Симисторы выходят из строя по принципу №2 :08: Когда же тема создавалась симистор был пробит накоротко на всех выводах. Как же возникли перенапряжения? Варистор в парралель спасет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 17 ноября, 2009 Опубликовано 17 ноября, 2009 · Жалоба В последнем случае дело было так - находясь на нижней ступени (120 В напряжение входа), я намеренно резко кручу ручку ЛАТРА до упора вперед - вход резко изменяется до 220 В и в связи с несовершенством схемы (уже исправлено) - она не успевает переключить симисторы - гудит трансформатор и на отпайку расчитанную на <120 В кратковременно подается 220 В. Симисторы по-очереди пробиваются,искры... дорожки стреляют... Симисторы выходят из строя по принципу №2 :08: Когда же тема создавалась симистор был пробит накоротко на всех выводах. Как же возникли перенапряжения? Варистор в парралель спасет? В Вашем эксперименте произошло насыщение сердечника, когда Вы подали на отвод 120 В напряжение 220 В. В этом случае резко падает суммарный импеданс трансформатора и увеличивается ток обмотки. Отсюда гудение трансформатора. Далее все просто - перегорающая дорожка вызывает перенапряжение, которое трансформируется к остальным отводам. Свидетельство присутствия высокого напряжения - искры. Варистор спасет всего один раз. И то, чисто теоретически. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться