[BAS 0]

Господа! Разработал плату с USB контроллером который управляет аналоговым устройством, в том числе его питанием. Так вот после включения отключения питания драйвер и PC программа перестают видеть USB Device хотя сам USB контроллер не перегружается. Походу идет помеха в USB шину и Хост теряет Device. Как с этим бороться? Подобная ерунда у меня происходит c платой EZ-Kit ADSP-21992, она тоже через USB конектится к PC и если кто-то в лаборатории включил/отключил мощный источник питания PC тоже теряет Device.

[=AK= 10]

Как с этим бороться?

Гальванически развязать USB контроллер от управляемого устройства. Если это невозможно, то хотя бы переразвести земли в соответствии с рекомендациями. В частности, попробовать обепечить прохождение помех с земли устройства на оплетку кабеля USB, а не на его минус питания.

[iit 0]

Господа! Разработал плату с USB контроллером который управляет аналоговым устройством, в том числе его питанием. Так вот после включения отключения питания драйвер и PC программа перестают видеть USB Device хотя сам USB контроллер не перегружается. Походу идет помеха в USB шину и Хост теряет Device. Как с этим бороться? Подобная ерунда у меня происходит c  платой EZ-Kit ADSP-21992, она тоже через USB конектится к PC и если кто-то в лаборатории включил/отключил мощный источник питания PC тоже теряет Device.

<{POST_SNAPBACK}>

 

У меня такая-же проблемма возникла при подключении моего контроллера через микросхему FT232 к USB, причем запитка FT от внутреннего источника, с USB связанны только земли и сброс FT от +VUSB (см. datashit). При включении/выключении мощной нагрузки по питанию USB прут помехи и FT зависала намертво. Причем гальваническая развязка FT и питание от шины ничего не дали. Зато когда повесил на сброс FT монитор питания (MAX809LEUR), +VUSB вообще нахрен выкинул, то все заработало как часы. Даже если и по питанию (по земле USB) и прут помехи и происходит сброс FT, то комп его не теряет.

[Trashy 0]

Даже если и по питанию (по земле USB) и прут помехи и происходит сброс FT, то комп его не теряет.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Комп то, не теряет, но при сбросе микрухи, происходир ренумерация устройства. И на вновь созданный объект нужно получать новый хендл. Это хорошо, если к компу цепляешься на 20-30 секунд, а если приложение работает с этим контроллером непрерывно на протяжении например 6 часов?

При ресете FT, вся прога слетит нахрен. И нужно будет проводить полную реинициализацию устройства!

[iit 0]

Даже если и по питанию (по земле USB) и прут помехи и происходит сброс FT, то комп его не теряет.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Комп то, не теряет, но при сбросе микрухи, происходир ренумерация устройства. И на вновь созданный объект нужно получать новый хендл. Это хорошо, если к компу цепляешься на 20-30 секунд, а если приложение работает с этим контроллером непрерывно на протяжении например 6 часов?

При ресете FT, вся прога слетит нахрен. И нужно будет проводить полную реинициализацию устройства!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не знаю, о чем вы, так как с USB совершенно не знаком, но дело в том, что программа работает с устройством непрерывно по нескольку суток, порой без наблюдения человека. И в обоих направлениях гоняются данные (большей частью от устройства). Потери данных не замечались и прога тоже не слетает.

[BVU 0]

По данному вопросу рекомендую почитать:

"Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков", с год назад я эту книгу скачивал с KAZUS.RU, возможно она и у нас на ftp: сейчас имеется.

Дело в том, что USB на hardware уровне работает с диф.сигналом, что отнють не спасает приемопередачу от помехи питания, которая является высокочастотной. Как правило для этого в цепь питания ставиться так называемая 'ферритовая бусинка' (проводник проходящий через ферритовую трубку). Такой метод защиты заметно снижает высокочастотную помеху и обеспечивает устойчивую работу по питанию.

[dinam 1]

А у вас применяется USB кабель с экраном? Для full и high скоростей надо обязательно с экраном, а не эти шнурки по 30 руб. Проверяется прозвонкой корпусов разъёмов.

[al333 0]

Господа! Разработал плату с USB контроллером который управляет аналоговым устройством, в том числе его питанием. Так вот после включения отключения питания драйвер и PC программа перестают видеть USB Device хотя сам USB контроллер не перегружается. Походу идет помеха в USB шину и Хост теряет Device. Как с этим бороться? Подобная ерунда у меня происходит c  платой EZ-Kit ADSP-21992, она тоже через USB конектится к PC и если кто-то в лаборатории включил/отключил мощный источник питания PC тоже теряет Device.

<{POST_SNAPBACK}>

непонятно "включения отключения питания ... хотя сам USB контроллер не перегружается", если включения отключения питания аналогового устройства, то рекомендую режим "Self-powered" для USB (похоже на предложение iit). Ну и развязки по питанию.

[Trashy 0]

На Коилкрафте нашёл фильтры для ЮСБ. Чёт не совсем ясно куда их пихать...

 

CoilCraft

 

Напиример если в цепи питания. То будет ли это работать если я питание не от ЮСБ пользую? То есть, только заземление. Или +5 вольт завести на эту сборку, и другой вывод обмотки оставить висеть в воздухе?

В принципе, если скорость 12мегабит, то их можно и прямо на данные повесить(затухание почти нулевое). Но 480мег - дикое затухание...

И вообще, кто-нить видел как в профессиональной технике ЮСБ фильтруют? А то нам, такие требования по помехоустойчивости влупили. Даж не знаю как их выполнить...

[BVU 0]

На Коилкрафте нашёл фильтры для ЮСБ. Чёт не совсем ясно куда их пихать...

 

CoilCraft

 

Напиример если в цепи питания. То будет ли это работать если я питание не от ЮСБ пользую? То есть, только заземление. Или +5 вольт завести на эту сборку, и другой вывод обмотки оставить висеть в воздухе?

В принципе, если скорость 12мегабит, то их можно и прямо на данные повесить(затухание почти нулевое). Но 480мег - дикое затухание...

И вообще, кто-нить видел как в профессиональной технике ЮСБ фильтруют? А то нам, такие требования по помехоустойчивости влупили. Даж не знаю как их выполнить...

<{POST_SNAPBACK}>

Молодца, Trashy!

Только где бы их еще купить...? Штука действительно полезная. Я везде обыскался, но ничего подобного к сожалению не нашел.

По сути это - импульсный трансформатор применяемый в качестве фильтра.

Использовать его нужно следующим образом:

пусть выводы 1 и 4 будут входы, значит 2 и 3 - выходы. Вывод 1 - на +5В (внешнее питание шины USB), вывод 4 на землю (внешняя земля шины USB). Соответственно для Вашей USB схемы вывод 2 - +5В, вывод 3 - земля. Физику работы думаю обьяснять не надо сами понимаете, что все изменения происходяшие между +5В и землей на фильтре будут гаситься, а гальваническая связь обеспечивает нормальное питание +5В.

Могу добавить следующее изделие было бы более эффективным если бы конструктив был выполнен на ферритовом кольце.

[Trashy 0]

Только где бы их еще купить...?

Наша контора постоянно фильтры этой фирмы купляет. Это меня наши СВЧшники научили. Через кого они их закупают - не знаю. Это сугубо заморочки отдела комплектации...

[Trashy 0]

http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do?id=835

 

http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do?id=364

 

 

www.macroteam.ru - они обещали привезти Onsemi

[=AK= 10]

Использовать его нужно следующим образом:

пусть выводы 1 и 4 будут входы, значит 2 и 3 - выходы.  Вывод 1 - на +5В (внешнее питание шины USB), вывод 4 на землю (внешняя земля шины USB).  Соответственно для Вашей USB схемы вывод 2 - +5В, вывод 3 - земля.

Если это фильтр USB питания, то никакого интереса он не представляет, т.к. таких фильтров кругом как грязи. Проще и дешевле два раздельных ферритовых зерна поставить.

 

Однако пишут они не про фильтрацию питания, а про фильтрацию сигнала:

 

These Coilcraft filters are designed to eliminate virtually all common mode noise in high-speed, differential mode signal transmission applications such as USB 2.0, IEEE1394 and LVDS.

 

С трудом верится, что для Hi Speed USB сигнала (480Мбит/сек) это принесет пользу, а не вред. Индуктивность-то мизерная, что с нее толку, а неоднородность в линию привнесет. И еще непонятно, на кой в сигнальную линию надо ставить фильтр, расчитанный на ток в 600 мА. Так что все-таки, наверное, это фильтр в питание, но бессмысленный какой-то.

[BVU 0]

Использовать его нужно следующим образом:

пусть выводы 1 и 4 будут входы, значит 2 и 3 - выходы.  Вывод 1 - на +5В (внешнее питание шины USB), вывод 4 на землю (внешняя земля шины USB).  Соответственно для Вашей USB схемы вывод 2 - +5В, вывод 3 - земля.

Если это фильтр USB питания, то никакого интереса он не представляет, т.к. таких фильтров кругом как грязи. Проще и дешевле два раздельных ферритовых зерна поставить.

 

Однако пишут они не про фильтрацию питания, а про фильтрацию сигнала:

 

These Coilcraft filters are designed to eliminate virtually all common mode noise in high-speed, differential mode signal transmission applications such as USB 2.0, IEEE1394 and LVDS.

 

С трудом верится, что для Hi Speed USB сигнала (480Мбит/сек) это принесет пользу, а не вред. Индуктивность-то мизерная, что с нее толку, а неоднородность в линию привнесет. И еще непонятно, на кой в сигнальную линию надо ставить фильтр, расчитанный на ток в 600 мА. Так что все-таки, наверное, это фильтр в питание, но бессмысленный какой-то.

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибаетесь! Как раз такой фильтр по питанию даст больший эффект (защита от помех), чем ферритовая бусинка. И как я уже упоминал эффективность была бы еще больше, если бы конструктив реализовывался на ферритовом кольце. Так же было бы не хуже если фильтр выполнить с использованием ферритовых броневых чашек.

И потом из того текста, который Вы приводите, конкретно не указавает на то, что фильтр должен включаться в диференциальные сигнальные цепи USB.

[Trashy 0]

С трудом верится, что для Hi Speed USB сигнала (480Мбит/сек) это принесет пользу, а не вред. Индуктивность-то мизерная, что с нее толку, а неоднородность в линию привнесет. И еще непонятно, на кой в сигнальную линию надо ставить фильтр, расчитанный на ток в 600 мА. Так что все-таки, наверное, это фильтр в питание, но бессмысленный какой-то.

<{POST_SNAPBACK}>

 

В советских ТВ-импульсниках, такие штуки стоят. Только здоровые. Защита от наносекундных помех.