[cemen 0]

Итак, здравствуйте, господа.

Электроникой занимаюсь for fun, то бишь для себя, вот освоился с атмегами, с CVAVR, и хочется ..как там говорят.. features. Новенького хочется.

Смотрю в сторону товаров категории Advanced RISC Machines, почитал даташиты от Atmel на их AT91SAM7S, почитал немножко LPC210x..и стал на распутье.

Т.к. делается всё для себя, то хочется "больше-лучше-дешевле" :) Т.е. больше возможностей, лучше качество сред разработки программ, дешевле - в рублях,однако.

Никаких стартовых китов покупать не хочу,понятно, буду использовать чудный чугунный лазерный утюг :), да и с макетки у меня редко что сходит - вот термометр на далласе и осциллограф на встроенном АЦП меги - в процессе.

 

Короче, есть вопросы. Что хочу я от ARM. Хочу простое программирование , очень мечтаю о внутрисхемной отладке своими силами (под АВР jtag так и не сделал), встроенную периферию типа АЦП, таймеров и т.д.(эт,я думаю, сейчас везде есть), порты ввода-вывода и - самое главное- хорошую среду программирования. Под хорошей для меня понимается обилие си-библиотек под среду (базовых-работа со строками,математика,типа как в CVAVR), короче, не хочется изобретать велосипед или собирать его из болтиков :) ,ибо за работой времени не так много остаётся.

 

Хочется USB, а то от авр-ного программного толку не особо- залил его, и уже не развернуться-не провернуться.

USART конечно..вроде всё.

 

Живу в Москве, так что достать детальки вроде можно.

 

Вообще больше по даташиту понравилась LCP2104,типа памяти много .. от атмела как-то всё..слабее за те-же деньги.

 

Направьте на верный путь, товарищи!

[zltigo 2]

Направьте на верный путь, товарищи!

1. Воспользуйтесь поиском по форуму - Вы не первый.

2. А чипы не 210/1x пользовать, коим уже много лет, а несколько более свежие 213/4x

буду использовать чудный чугунный лазерный утюг

Зря некоторые olimex.com starterkit.ru по затратам не отличается от утюга.

[DpInRock 0]

Как только что вставший на путь АРМ - рекомендую AT91S926x.

 

Никаких отладок. Все через последовательный порт. Просто и со вкусом. Токо утюгом не сделать. Надо нормальную 4-х слойку заказывать. Это 200 баксов. Но зато все есть. Прям как у людей.

Вот сейчас дорисовываю схему и вперед.

А филипсы - не люблю. Они дикий I2C придумали. Назло людям.

SPI - вот отличный ответ. Быстро, выгодно, удобно.

[rv3dll 0]

А филипсы - не люблю. Они дикий I2C придумали. Назло людям.

SPI - вот отличный ответ. Быстро, выгодно, удобно.

 

I2C это революция в той области для чего они его придумали, а диким его называют при попытке пихать куда не попадя

[zltigo 2]

Они дикий I2C придумали. Назло людям.

Не стоит судить о I2C по уродливым Atmel реализациям

SPI - вот отличный ответ.

Не морочте голову, пожалуйста, это разные интерфейсы для разного применения. При этом, у всех производителей котроллеров джентельменский набор UART-I2C-I2S-SPI-USB-CAN-Еthernet-...присутствует. При этом реализации I2C-USB-CAN-Ethernt у Atmel явно не на высоте.

Надо нормальную 4-х слойку заказывать. Это 200 баксов.

Решили пальцы погнуть? Зачем? Для начинающих http://starterkit.ru/new/index.php?name=Pa...page&pid=10 за 1200 рублей всборе. От нее можно и на младшие с небольшими доработками софта уходить и на старшие - без доработок. Там-же и много более мощные, в том числе и на AT91x9 присутствуют.

[DpInRock 0]

Странный вы, однако. Ну купит он за 1200. А потом естественно аппетит возрастет из захочется экран нормальный. И памяти захочется. И всего остального.

 

Лучше сразу. Дешевле выйдет НАМНОГО.

[zltigo 2]

И всего остального.

Без комментариев.

[zhevak 0]

...

Направьте на верный путь, товарищи!

Это мы сечас! Это мы мигом! Уж чего-чего, а советы давать -- это мы умеем! Нас хлебом не корми, дай только возможность кого-нибудь на путь истинный поставить. Ну, теперь, Cemen, держись! Ибо вопрос Ваш прележит области религии.

 

Итак, будучи в аналогичном невменяемом состоянии по вопросам АРМов и задвшись таким же вопросом я попытался сравнить AT91SAM7 и LPC2000. Я не стал все мануалы и даташиты подряд читать, а сделал упор только на достаточно легковесные вещи, которые не отнимают для своего понимания много времени. Короче. Я попытался сравнить, как организованы вотч-доги и часы реального времени в SAM-ах и LPC. Мое мнение -- у LPC все это сделано как-то более правильно, продуманно. У SAM -- не очень продуманно, имеется какая-то надуманная функциональность. (ВАЖНО! Это моя субъективная точка зрения. Она может не совпадать с мнениями других людей.)

 

Что мне особенно нравится в LPC, кроме продуманности. Более быстрая работа ядра (72МГц против 55МГц), более четко составлено описание. Больше номенклатура изделий. Что не нравится -- два питания (+3.3В и +1.8В), но есть чипы и со встренным LDO-стабилизатором.

 

Наличие USB (за исключением SAM7S32) у всех SAM7 не приносит особого опреимущества. Это скорее заморочка, чем помощь. Вы делаете единичные изделия. Какая разница сколько будет стоить та или иная микросхема для Вашего устройства? -- Итоговая стоимость Вашего устройства будет на два порядка дороже самой дорогой микросхемы. Ибо Вы делаете не сотни Фордов, а Бентли ручной сборки. Научитесь ценить свое время (== себя) и все сразу встанет на свои места. Так вот, возвращаясь к USB, скажу, что если у Вас возникнет необходимость подцепить Ваш замечательный девайс к компу через USB, то цена вопроса каких-то полторы сотни рублей с одно стороны (FT232R) и неделя убитая на освоение встроенного в SAM7 USB с другой стороны. Я уже проходил это и говорб Вам с практической точки зрения. (Мой девайс собирал "живой" сигнал с датчика и отправлял поток данных в комп. Данные собирались в полевых условиях, т.е. 220В не было. Использовался ноутбук. У нотика были только USB-дырки. Прикупив FT323B и потратив полдня на прикручивание ее к девайсу, я легко закрыл проблему. Не представляю, сколько времени я вымучивал-бы USB, изучал, отлаживал... но мне кажется ну ни как не полдня. Сэкономленное время -- теже дньги!)

 

Стартовые платы Олмекса достаточно хорошие. Сам их юзаю, когда нужно быстро соорудить какой-нибудь стенд для исследования/производства. Что мне у них нравится -- это как правило большое монтажное поле (дырок много!!!) и наличие крепежных отверстий по краям платы. Собранная и отлаженная плата достаточно легко монтируется в подходящий по размерам корпус на стоечки. Хочу обратить Ваше внимание также на платы П.Иванченко (http://www.starterkit.ru). Не взирая на их незначительные "косячки" на них все-таки стоит посмотреть, ибо стоят они даже дешевле, чем болгарские. ("Косячки": отсутствие крепежных дырочек, вульгарно торчащий часовой кварц,... пожайлуй хватит!).

 

DpInRock

1) нормальную 4-х слойку заказывать. Это 200 баксов. Но зато все есть. Прям как у людей.

2) А филипсы - не люблю. Они дикий I2C придумали. Назло людям.

SPI - вот отличный ответ. Быстро, выгодно, удобно.

1) Цель оправдывает средства. Средства = 200 баксов. А какая цель?

2) Не могу согласиться. Это специально придумали назло Вам, а мне -- для облегчения жизни :)

(Нельзя сравнивать пурген и аспирин. И то и другое -- таблетки. Назначение разное!)

[vik0 0]

Что не нравится -- два питания (+3.3В и +1.8В), но есть чипы и со встренным LDO-стабилизатором.

Практически все относительно новые (~2-3 года) чипы NXP требуют только 3.3В

А с остальным, в принципе, согласен.

 

В своё время стоял перед выбором между SAM7 и LPC, решающим стало наличие DMA у SAM7. До этого работал с DSP и уже с трудом представляю как без него(DMA) обходиться.

DMA в любом завалящем DSP и в SAM7, это "две большие разницы". В SAM7 - это чистой воды маркетинг. :(

[DpInRock 0]

Семен ! Какие АРМ7?

АРМ9, разумеется. Это уже нормальный комп, а не быстрый микроконтроллер. А времени занимает на изучение - столько же.

[zltigo 2]

Семен ! Какие....

Остапа понесло :( Какие такие ARM9!!! А если еще чего захочется??? ARM10, ARM11,... А вообще Сortex-A9 четырехядерный пользовать надо....

Хотя можно и четырехядерным пентиумом пока обойтись - и с утюгом мучаться не надо и

Это уже нормальный комп, а не быстрый микроконтроллер. А времени занимает на изучение - столько же.

....Э... так с чего мы там начали :)?

[DogPawlowa 0]

Направьте на верный путь, товарищи!

Сейчас одновременно осваиваю STM32 Cortex и LPC2478 jn NXP.

Первое семейство намного дружественнее. Библиотеки от производителя.

Конечно, полно глюков в старых ревизиях, но вышли новые кристаллы. Это как у всех :)

Так что для целей "попробовать" советую STM32.

А в игрушке STM32 primer оболочка от Raisonance для gcc удивительно похожа на IAR.

[aaarrr 69]

А конкретизировать?

Нет возможности формировать времянки, работать в TDM, клоки не быстрее, чем /2.

Это ARM'овский PrimeCell PL022, с его предшественником я навоевался еще на Cirrus'е. Гадость редкостная, хоть этот они и исправили немного.

 

А да-да :) любители простых RS485 решений жалуются... Как-то я тут уже подрооообно обсуждал это. В обще-то ничего страшного-то и не оказалось.

Не страшно, но неприятно.

 

"Присоединяйтесь барон" :) начинал c LPC211, LPC2294,.... Сейчас LPC2138/48, LPC2378, LPC2468...

Младшие LPC213x заменят вскоре на pin-to-pin Cortex-M3 V2 - попугаев поболе, прерывания шустрые, красотулечки типа атомизации последовательности команд. Цены... Не вопрос, короче!

Сейчас запущу девайс на AT91SAM7X128, а затем буду экспериментировать с переводом его на LPC2364 или что-то еще более дешевое.

[zltigo 2]

...работать в TDM, клоки не быстрее, чем /2.

Для этого имеющийся I2S :) приручать надо. И клоки 1/2 это конечно с одной сторны мало, а с другой стороны, там фронты специально аккуратно до 10ns завалены и без лишних проблем в пределах платы таскаются. В некоторых баг с укорочением первых тактовых импульсов есть - это тогда только 1/4 тактовой на прием :(. Отсутствие сбросить приемное FIFO несколько раздражает, но а в остальном вполне функционален.

Ну а в моем случае это практически всегда FPGA :) - TDM, коммутаторы, генераторы, HDLC, кодеки...

 

..переводом его на LPC2364 или что-то еще более дешевое.

Прямая более дешевая замена обещает быть LPC1764

[aaarrr 69]

Это хорошо. Нужно что-то копеечное, но с 100 Ethernet MAC, быстрым SPI и DMA :)