[tntsasha 0]

Сначала писала на асме. После того как пробывал на С, про асм даже не вспоминаю. Действительно, как с велосипеда на мерс.

[researcher 0]

По теме:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Си_(язык_программирования)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассемблер

 

1. почему люди переходят с assemblera на C?

>>> Не знают ASM, задача использовать только Си, большой проект (в плане рутины),

причин может быть много :) .

 

2. какие плюсы и минусы языка С?

>>> Зависит от задачи (так сразу сказать нельзя).

 

3. где без языка С нельзя обойтись?

>>> Си – это фундамент. Разве можно что-то серьёзное построить без фундамента?

 

4. лично ваше мнение относительно обоих? (ненормативная лексика принимается:-)

>>> Оба надо знать.

 

ЗЫ

Тут многие сравнивают мерседес с велосипедом. Но на велосипеде можно проехать там, где мерседесу и не снилась даже.

[Carbon 0]

1. Си очень сильно экономит время разработки, экономит время затрачиваемое на поддержку старых проектов, многие написанные вещи (интерфейсы, протоколы обмена и др.) легко и быстро переносимы с контроллера на контроллер и даже на персоналку и обратно. На Си реально писать даже для очень мелких контроллеров без RAM или с микроскопическим RAM в 64байта.

 

2. Плюсы:

+легко читаемый и изменяемый исходник,

+безопасность (ограничение области видимости для переменных, контроль синтаксиса языка и соответствия типов данных со стороны компилятора),

+легкость работы со структурированными данными (с точностью до бита),

+динамическое использование памяти под переменные,

+битовые и низкоуровневые операции,

+наличие стандартного набора библиотек,

+можно в текст исходника на Си включать кусок на ассемблере,

+много чего ещё... :)

Минусы:

-сложность изучения некоторых вещей - арифметика указателей, выделение памяти,

-естесственно, что в критически важных по скорости и по объему кода вещах Си не уместен,

-компиляторы Си обычно стоят денег.

 

3. Без Си кодирование навароченных и длинных алгоритмов займет много времени, потеря которого не оправдывается когда мегагерц и памяти много. Если мечтаете в будущем произвольно менять мк.платформы, то нарабатывайте для своих задач исходники на Си.

[zltigo 0]

Тут многие сравнивают мерседес с велосипедом. Но на велосипеде можно проехать там, где мерседесу и не снилась даже.

Впомнился анекдот времен освоения выпуска "Жигулей". Концовка такая - "и чего только не придумают эти русские, что-бы не строить хороших дорог".

[rv3dll 0]

тойота - управляй мечтой

жигули не ссы доедем)))))

 

я наверное сильно отстал от жезни

раньше систы ругались, что для работы с отдельными битами если контроллер их поддерживает - приходилось работать с масками читать потом записывать или вставки на ассемблере - сейчас изменилась ситуация?

[Сергей Борщ 119]

раньше систы ругались, что для работы с отдельными битами если контроллер их поддерживает - приходилось работать с масками читать потом записывать или вставки на ассемблере - сейчас изменилась ситуация?

Сейчас они изучили препроцессор - вся морока раз и навсегда прячется в десятке макросов. Да и уровень оптимизаторов не стоит на месте: вон сколько криков "верните мне мой код!" ;)

[dima34 0]

Да, вы меня убедили, что всё-таки С изучать прийдётся. Видно я правильно сделал, то начал с asm@, теперь его нужно укрепить, чтоб навсегда остался в памяти, как азбука, а вот тогда и начинать вникать в сишку. Проблемой в изучении С я пока вижу различного вида "глюки" и "приколы" , которые встречались при начале изучения контроллеров и по мере уменьшались. Хорошо, что алгоритм работы моего проэкта пока не оперирует большими объёмами данных, а требуют временной точности, вплоть до тактов.

Насколько я понимаю прогресс двигает нас вперёд :07: (частоты, разрядность, объёмы), как вы думаете в будующем останется место простым 8 разрядным контроллерам? Или они полностью "исчезнут" :crying: , а для работы с тем, что появится, без языка высокого уровня не обойтись?

[Omen_13 0]

8 битники останутся, только их ниша может сократиться - тяжелые процы станут дешевле.

[vshemm 0]

У Си есть еще один большой плюс - портируемость . Особенно это заметно в тех проектах, где математики много.

К тому же, использование Си совсем не означает отказ от ассемблера.

Вывод: нужно уметь пользоваться и тем и тем и знать плюсы-минусы каждого :)

[singlskv 0]

как вы думаете в будующем останется место простым 8 разрядным контроллерам? Или они полностью "исчезнут" :crying: ,

что бы вам не говорили местные модераторы :)

но я пока еще не видел 32бит контроллеров с 6,8,14,20,28 ногами :)

 

когда появятся, возможно я полностью перейду на 32бит, хотя еще желательно, 20ма току не только

с 4 ног... а с любых... :)

 

а насчет C vs Asm, Asm нужно просто знать, а писать можно на любом языке, но

лучше конечно на С...

[DimaD 0]

Kalina привет!!! Надо знать и Си, и асм. Проще тогда будет переходить от одного типа контроллеров к другому (я имею ввиду AVR и MSP). Си это скорость написания программ, но больше по обьему кода. В конце концов, можно делать вставки асма в Си. Я сегодня уделю время для Си. Попробую кое-что. Пиши в аську! :beer:

[ReAl 0]

да и стоимость его была не на 2 доллара больше речь о TMS2406 и TMS2812 5 лет назад они только появились.

Ну так я же и говорю, что числа можно двигать. Тираж не 1000 шт, а 300шт - уже $6 разницы незаметно, тираж 100шт - уже $20 незаметно...

Просто далеко не всегда это понимает руководство. А иногда и не только руководство. Я сам иногда "да чё там, ну назачем для такой прикидки ставить явно в 4 раза превышащий по ресурсам кристалл", а потом ну не так, чтобы мучаюсь, но неудобство испытываю :).

 

 

что бы вам не говорили местные модераторы :)

но я пока еще не видел 32бит контроллеров с 6,8,14,20,28 ногами :)

Luminary Micro LM3S101/102 - 28 ног ARM,

 

LM3S101-IRN20 ARM, 20MHz, 8kB flash, 2kB RAM, 2x32-bit Timers, RTC, 1xCCP, 1xUART, 1xSSI/SPI, 2xCMP, 2..18 GPIO, -40..+85C, 28-pin SOIC

 

В Киеве (Элтис) ~11грн (5.05грн/$) за штуку, <10грн мелкий опт.

 

По поводу велосипед vs мерседес.

Ну, С как раз не мерседес. Мерседесы где-то там около питона. С - это склад всякого барахла, из которого можно при нужде по-быстрому слепить то фордик, то "Ниву" какую (уже можно найти на осенних сельских дорогах места, где велосипед и не пройдёт), то танк небольшой. И ехать по асфальту на форде быстрее велосипеда, и по наглухо заросшему кустарником склону (там, где велосипед едет верхом на велосипедисте - с асмом часто такая аналогия бывает) проехать на танке и ещё и после себя дорогу оставить, по которой в сухую погоду и велосипедисты поедут (это я об отладить быстро алгоритм на С, а при нужде выписать критические части на асме).

Конечно, железа ;) это всё потребует больше, чем велосипед.

 

Итого я на велосипеде катаюсь (в обеих обсуждаемых смыслах :) ) для удовольствия и чтобы тонус не терять.

А на работу... На метро :), в это время машины в пробках местами двигаются медленнее пешехода.

Это если бы я катался пусть не на уровне участника тур-де-Франс, но где-то близко - то я бы велосипедом зарабатывал, а для развлечения что-то другое придумал бы :)

[dima34 0]

Проще тогда будет переходить от одного типа контроллеров к другому (я имею ввиду AVR и MSP).

 

Добрый день, DimaD! :)

 

А вы бы не могли объяснить подробнее, что значит проще ? Это означает, что можно будет не влазить в дебри MSP, а поверхностно его изучить? Или я чего-то не так понял. :07:

[DimaD 0]

Приведу пример на тех двух программистах, которые выполняют нам некоторые заказы. Один из них -- схемотехник (очень классный), второй -- программист (еще лучше). Зная Си, им ничего не стоит написать программу (очень быстро) либо для MSP430F427, либо для ATtiny15. Конкретный контроллер выбирают из нужд прибора. Не влазя в дебри, они используют AVR и MSP. Асемблер для этих контроллеров сильно отличается. Вот так!

[Сергей Борщ 119]

Это означает, что можно будет не влазить в дебри MSP, а поверхностно его изучить? Или я чего-то не так понял. :07:

Скажем так - при освоении последних нескольких семейств (x51, HC12, ARM7, PIC18) программа начинала делать осмысленные действия уже через полчаса после File->New (примерно столько нужно на прочтение документации по нужному периферийному модулю, например - портам, если хотим мигать светодиодом). А понимать, что написано на ассемблере в листинге я начал через несколько недель.

Точнее так: мой первый процессор был PIC16, для него я писал только на ассемблере. Вторым был x51. приступая к работе с ним я узнал, что для микроконтроллеров бывает С. С тех пор ассемблер для всех остальных процессоров я изучаю по листингам компиляторов. Последний раз для x51 писал 9, а для HC12 - 6 лет назад. Их ассемблер давно забыл. А исходники для них на С до сих пор читаю свободно.