Jump to content

    
edc

Вопросы по HFSS

Recommended Posts

Добрый вечер. Подскажите как я могу оценить (построить график) потерь в прямоугольном латунном волноводе?

Интересует соотношение длина/db на определенной частоте. Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, defo сказал:

Это db(S(2,1))?

А что покажут db(S(1,1)) или db(S(1,2))?

Да, оно. db(S(1,2)) - в вашем случае то же самое будет.  db(S(1,1)) - отражение от входа. А вообще, такие вещи в первую очередь знать надо, если этой тематикой занимаетесь. Ищите - параметры/матрица рассеяния.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, defo сказал:

Добрый вечер. Подскажите как я могу оценить (построить график) потерь в прямоугольном латунном волноводе?

Интересует соотношение длина/db на определенной частоте. Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю.

Непосредственно в единицах затухания (Неперах) в HFSS можно выводить графики для линий при решении в 2D Extractor. там рисуется только двумерное сечении линии. Решение происходит в терминах R/L и G/C вместо S-параметров.

Но насколько я знаю там можно решать только терминальное возбуждение. WavePort там задать нельзя. А полосковые, коаксиальные и двухпроводные линии считает идеально.

WavePort считается в проектах обычного HFSS, который решает в терминах S-параметров

S(1,2)=S(2,1) - коэффициент передачи для 2-полюсника, он же и затухание (insertion loss)

Рисовать метровую линию чтобы посчитать затухание на 1 метр не надо. Можно нарисовать даже 1 миллиметр, а потом в свойствах WavePort задать De-Embedding на любое расстояние. Тогда S-параметры пересчитываются на это расстояние, включая и S(1,2) и импедансы (если линия не согласована то они будут разные и без пересчета можно узнать на любой длине какая будет трансформация)

Проект на переменных с нужным вам графиком:

https://drive.google.com/file/d/1gZ-bmY7UO8vA8Cbq7-OGkWDJ9dzjBvAX/view?usp=sharing

Edited by yurik82

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за пояснения, с этим разобрался.

Возникла другая проблема. При использовании материалов brass (латунь) или copper (медь) графическое отображение H или E-field только на входе WavePort1 и дальше "какбы" поле не распространяется. При vacuum все прекрасно моделируется и строится.

Правильно я понимаю, что мне требуется делать "сендвич" из вакуума внутри (box) и стенок из brass вокруг него? Или при использовании материалов, box уже полые внутри, заполненные vacuum?

Волновод прямоугольный, 23х10х1 ДПНРТ Л96 (латунь), расчет на ~10 ГГц. И если я планируют делать покрытие из серебра внтури, равнозначно ли это для HFSS стенкам из silver или можно задать покрытие отдельно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, yurik82 сказал:

Непосредственно в единицах затухания (Неперах)...

Честно говоря, не понимаю о чем Вы. Децибелы - это не затухание что ли в данном случае? Одно через натуральный логарифм и устарело (неперы), другое - через десятичный. Вот и вся разница.

1 час назад, defo сказал:

Правильно я понимаю, что мне требуется делать "сендвич" из вакуума внутри (box) и стенок из brass вокруг него?

Нужно нарисовать либо вакуум, либо воздух с сечением волновода и назначить граничные условия, соответствующие неидеальному проводнику (латуни или меди в Вашем случае). Это оптимально для машинных затрат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, EUrry сказал:

Честно говоря, не понимаю о чем Вы. Децибелы - это не затухание что ли в данном случае? Одно через натуральный логарифм и устарело (неперы), другое - через десятичный. Вот и вся разница.

то же самое, но в 2D Extractor выводится в неперах (безразмерная величина), чтобы пересчитать на футы или метры надо добавить простую формулу в настройки графика

а при De-embed S-параметров вручную указать некоторое расстояние на котором измерять (фут или метр)

  

2 часа назад, defo сказал:

графическое отображение H или E-field только на входе WavePort1 и дальше "какбы" поле не распространяется.

смотря как хотите задавать граничные условия. можно или задавать Rad boundary явно, или выбрать диэлектрик (в т.ч. вакуум) и поставить галочку Solve inside

в том проекте что я выложил там через Solve inside (вакуум или воздух выбираете), и анимацию полей там рисует  

Скрытый текст

1090584_original.gif1091048_original.gif

2 часа назад, defo сказал:

равнозначно ли это для HFSS стенкам из silver или можно задать покрытие отдельно?

если напыление толще чем скин-слой то равнозначно.

у меня для 23х10 мм получилось затухание dB/100m

silver: 10.58
copper: 10.86
aluminum: 13.42
zinc: 20.23
brass: 21.35

 

вместо материала для 3D объекта можно нарисовать плоские границы волновода и назначить на них граничное условие 'Finite conductivity...'

там можно не только материл (проводимость) назначить, а и шероховатость

серебро без шероховатости получилось 10.588 дБ, а с шероховатостью

1091155_original.png

 

по той же ссылке добавил ваш размер волновда:

https://drive.google.com/file/d/1gZ-bmY7UO8vA8Cbq7-OGkWDJ9dzjBvAX/view?usp=sharing

Edited by yurik82

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за помощь, с этими вопросами тоже разобрался.

Правда есть небольшие "непонятки": если сравнивать прямой волновод длиной 1 метр и волновод 1 метр с изгибом в 90 град по центру, почему-то значения потерь в изогнутом чуть меньше, хотя по теории изгиб должен добавить - 0,1 дБ.

Наличие фланца (места соединения) возможно как то учесть при моделировании? или проще накинуть теоретические -0,1 дБ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, defo сказал:

если сравнивать прямой волновод длиной 1 метр

если моделировать натуральный метр (33 лямбды) то смоделировать с такой большой точностью чтобы искать 0.1 дБ не получится. Даже при 1 миллиметре достаточно сложно набирается сходимость S<2%. Для волновода WG20 на 25 ГГц даже для 0.3 мм волновода (1/40 лямбды) крайне плохо набирается сходимость и надо нереально густая сетка

S(1,2) включает не только тепловые потери, а и потери отражения (S11). Если в вашей модели КСВ>1.2 (S11>-20 dB), то вы меряете погоду, а не погонное паспортное затухание волновода

 

если надо моделировать изгиб и полметра в каждую сторону - то всё равно моделируйте по миллиметру от изгиба и далее De-embed на 0.5 метра на каждом из портов

 

По теме шероховатости:

https://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01004077709.pdf

Edited by yurik82

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую!

Хочу протестировать идеальный синфазно-противофазный делитель из библиотеки в Circuit Designer. Выдает ошибку о нарушении пассивности в элементе библиотеки. Подскажите, как обойти данную ситуацию?

123.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.12.2020 в 13:25, mr_Bond сказал:

Подскажите, как обойти данную ситуацию?

так как Coupling factor там задается вручную принудительно (значение по умолчанию +3.0104 дБ) то задание неправильного RO reference impedance) нарушит пассивность

Надо или задавать правильное значение импеданса (оно должно быть sqrt(2) * Z портов), или если хочется увидеть что произойдет с 50 Ом линиями, то рисовать их вручную

636541196332901594-RatraceMWO.jpg

Если Ro <> sqrt(2) * Z, то вручную вписанное значение +3.0104 дБ не может выполниться

Надо высчитать какой получится coupling factor если RO=50 (значение по умолчанию), тогда балас энергий сойдется

Edited by yurik82

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу пожаловаться на Ansys ES 2020 R2. Вот говорили, переходите с HFSS15 на последнюю версию, нефиг сидеть на старье.
А по факту раздражающие глюки:

Иногда окно с моделью полностью заливается чёрным цветом. Помогает несколько кликов-вращений в проекте или переключение на другое окно.

Ни разу после нажатия кнопки Abort программа не завершала расчёта. Вроде как пытается сделать это, а может и делает, по крайней мере статусбар висит на нулевом проценте выполнения Отмены. Походу, будет висеть до бесконечности. И практически всегда программу в этот момент не закрыть, приходиться через Диспетчер задач.

Пару раз выполнялся перерасчёт модели, в которой ничего не менялось, программа не закрывалась.

При переносе проекта из HFSS в AnsysES в половине проектов пришлось переназначать графики, т.к. они попросту не отображались на координатной плоскости почему-то.

Графики при частотном свипе выводятся на координатную плоскость только после полного расчёта, хотя стоит галка RealTime. Раньше, после расчёта каждой точки линии продлевались.

К сожалению, по прежнему не устранили необходимость добавления Импортированных решений, таких как S-параметры, при дублировании HFSS Design. Импортирую и вывожу на график сторонние S-параметры, дублирую Дизайн-модель, и нужно ЗАНОВО импортировать S-параметры.

 

Пока единственная приятная особенность, что добавили Мультичастотное решение. Но не проверял, насколько точно оно по сравнению с одночастотной сходимостью, т.к. модельки пока простенькие.

 

Edited by Pubzor

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.01.2021 в 13:23, Pubzor сказал:

Хочу пожаловаться на Ansys ES 2020 R2. Вот говорили, переходите с HFSS15 на последнюю версию, нефиг сидеть на старье.
А по факту раздражающие глюки:

Иногда окно с моделью полностью заливается чёрным цветом. Помогает несколько кликов-вращений в проекте или переключение на другое окно.

Ни разу после нажатия кнопки Abort программа не завершала расчёта. Вроде как пытается сделать это, а может и делает, по крайней мере статусбар висит на нулевом проценте выполнения Отмены. Походу, будет висеть до бесконечности. И практически всегда программу в этот момент не закрыть, приходиться через Диспетчер задач.

Пару раз выполнялся перерасчёт модели, в которой ничего не менялось, программа не закрывалась.

При переносе проекта из HFSS в AnsysES в половине проектов пришлось переназначать графики, т.к. они попросту не отображались на координатной плоскости почему-то.

Графики при частотном свипе выводятся на координатную плоскость только после полного расчёта, хотя стоит галка RealTime. Раньше, после расчёта каждой точки линии продлевались.

К сожалению, по прежнему не устранили необходимость добавления Импортированных решений, таких как S-параметры, при дублировании HFSS Design. Импортирую и вывожу на график сторонние S-параметры, дублирую Дизайн-модель, и нужно ЗАНОВО импортировать S-параметры.

 

Пока единственная приятная особенность, что добавили Мультичастотное решение. Но не проверял, насколько точно оно по сравнению с одночастотной сходимостью, т.к. модельки пока простенькие.

 

 

 

Вы еше не пробовали в Ansys ES 2020 R2 строить глазковые диаграммы. Полная жо-а. Срочно откатился на Ansys ES 2019 R3.

Какая-то диверсия в Ansys ES 2020 R2 . С цифрой работать не возможно. Будем ждать чем дальше ошарашат.

Edited by Александр Мылов
добавить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.