[oles_k76 0]

Ну тогда ловите патент- шайба ДР приклеена к керамическом теплопроводу, который сидит на небольшом элементе Пельтье. Основное требование к керамике ДР- чтобы температурная характеристика была....

......Гистерезис моторчика (люфты в шестернях) был в алгоритме учтен.

 

 

1. И какие параметры были достигуты?

 

2 :) а позвольте спросить сколько стоит такой генератор?

[DRUID3 0]

АПЧ

Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке,

но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?

Берете DDS от AD с его-то шагом перестройки и ставите как "опору" для фазового детектора. И получаете шаг "не хуже" .

 

А с цифровой петлей вы ФАПЧ никогда не сделаете ( не удержите генератор с точностью до фазы), разве что будет ОЧЕНЬ высокодобротный резонатор ( сапфировое кольцо или сверхпроводящий). Получится только АПЧ. И частота будет гулять в районе нескольких сотен герц- килогерц (вандер). Тут подходят режимы управления типа ПИД- достаточно медленно, с колебаниями, выходим на частоту и потом пытаемя ее удержать.. Но про улучшение спектра сигнала по сравнению с free running VCO прийдется забыть- на такое способен только полноценный ФАПЧ, синхронизирующий с точностью до фазы.

Да синхронизацией с точностью до фазы и не пахнет. PSK принимать опасно. А вот с выделенной фразой вынужден не согласиЦЦо! При медленном уменьшении диапазона подстройки и увеличении времени установки частоты спектральная картина колебаний в такой системе стремиться к спектру самого VCO.

[Mirabella 0]

Достигается только долговременная стабильность- близкая к кварцевой,

 

Это экспериментальные данные? Т.е на 10 ГГц Вы имеете стабильность, соответствующую кварцевому генератору?

 

Фазовый шум узкополосного гуна-дро при расстройках 1-5 мгц очень даже приятный и всего на пару-тройку ДБ хуже самого ДРО.

 

Как это понимать, поясните пожалуйста.

 

Система работает практически в статике.

 

Даже в непрерывной системе ЧАП не получается "статики" по определению.

В.А. Левин, "Стабилизация дискретного множества частот".

 

 

Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке,

но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?

 

Не получится "мелкого шага".

По крайней мере система ЧАП в этом отношении гораздо хуже, чем ФАПЧ.

 

 

P.S. Вообще-то преимущества ФАПЧ по сравнению с ЧАП общеизвестны. Давно.

Как Вы считаете, почему интегральные стабилизаторы частоты делают всё-таки по схеме ФАПЧ?

[oles_k76 0]

Берете DDS от AD с его-то шагом перестройки и ставите как "опору" для фазового детектора. И получаете шаг "не хуже" .

А Вы думаете что спектр у DDS настолько хорший что уже надо бежать занимать очередь ?

Что-то я не встречал DDS способных работать на 10ГГц напрямую, но даже те варианты которые мы пробовали различным образом сместить на 10ггц не дали удовлетворительных результатов. :(

А частота перестраивалась удивительно приятно, герцами :05: ,

 

Хочу добавить что потом эти 10 ггц умножаться будут прямым умножением на 9-15 раз.

И тут все нехорошее вылазит до неприличия :1111493779:

 

Не получится "мелкого шага".

 

Тоесть Вы утверждаете что если полоса перестройки ГУН например 5мгц, а я ее "разобью" грубо говоря на 4096(12 бит) то я не получу шаг в 1-2кгц? :07: Эт почему?

А если я возьму 65536 (16бит) то тоже не получу :05: ?

Поясните пжлста

 

Как это понимать, поясните пожалуйста.

 

Что тут непонятного, какой спектр имеет ДРО?

А теперь подключаем линию с варикапом, гдето рядышком.

Так вот при малом диапазоне перстройки гундро его фазовые шумы ухудшаются незначительно 2-3 дб.

 

ps. В любом частотомере отечественного производства выведена подстройка частоты.

А дорогой отечественный производитель "морион" рекламирует широкий выбор кварцевых генераторов с подстройкой частоты и достойными фазовыми шумами... :a14:

[DRUID3 0]

А Вы думаете что спектр у DDS настолько хорший что уже надо бежать занимать очередь ?

Что-то я не встречал DDS способных работать на 10ГГц напрямую, но даже те варианты которые мы пробовали различным образом сместить на 10ггц не дали удовлетворительных результатов. :(

А частота перестраивалась удивительно приятно, герцами :05: ,

 

Хочу добавить что потом эти 10 ггц умножаться будут прямым умножением на 9-15 раз.

И тут все нехорошее вылазит до неприличия :1111493779:

Ну я Вам могу посоветовать заказать разработку этого синтезатора мне :tongue: . А причем там напрямую??? И смещать ИВо ненадобно :) . Я предлагаю в петлю ФАПЧ включить DDS подающий опорное колебание на ФД. Он работать должен на частоте сравнения. Фазовый шум можно получить настолько низкий, что даже страшно себе представить. Шумы DDS прилагаю.

[oles_k76 0]

Ну я Вам могу посоветовать заказать разработку этого синтезатора мне :tongue: . А причем там напрямую??? И смещать ИВо ненадобно :) . Я предлагаю в петлю ФАПЧ включить DDS подающий опорное колебание на ФД. Он работать должен на частоте сравнения. Фазовый шум можно получить настолько низкий, что даже страшно себе представить. Шумы DDS прилагаю.

:a14:

 

Это конечно все хорошо, но вам не кажется что слишком усложняете решение для той задачи о которой идет речЬ?

 

Вижу что угодно..., но Фазовый детектор будет!!!

[Mirabella 0]

Тоесть Вы утверждаете что если полоса перестройки ГУН например 5мгц, а я ее "разобью" грубо говоря на 4096(12 бит) то я не получу шаг в 1-2кгц? :07: Эт почему?

А если я возьму 65536 (16бит) то тоже не получу :05: ?

Поясните пжлста

 

Вообще-то уважаемый коллега khach пояснил все достаточно подробно.

Я могу сказать более конкретно: порочен сам предлагаемый принцип стабилизации частоты.

 

Вы пишите:

 

"...Вобщем я соорудил цифровой АПЧ,

там измеряется частота, а потом цап дает напругу на ГУН.

ГУН берется узкополосный, а цап с побольше точек..."

 

 

Другими словами, Вы предлагаете систему частотной автоподстройки, причем не непрерывную, а периодическую. Частотной в том смысле, что у Вас в системе имеется датчик (измеритель) частоты, определяющий имеющееся в системе рассогласование между заданной и фактической частотой.

 

Весьма для меня интересен вопрос: а каково время реакции системы и точность поддержания частоты?

 

Ведь вам надо как-то сформировать измерительный интервал времени, заполнить его импульсами образцовой длительности, получить код "текущей" частоты, сравнить его с "установленным значением", принять решение о том, куда и на сколько надо изменить управляющее напряжение, сформировать требуемый код для ЦАПа, преобразовать код в напряжение.

Всё это можно реализовать, но зачем такие сложности, если результат будет заведомо хуже, чем с применением ФАПЧ.

 

Надежда на то, что "...цап побольше точек.." позволит повысить точность удержания частоты необоснована. "Разрядность" всей Вашей системы будет зависеть от реализуемой точности измерения частоты и времени измерения , само по себе увеличение числа разрядов не приведет к увеличению точности.

(Промежуточные рассуждения опускаю).

Увеличение точности измерения возможно за счет увеличения времени измерения, но для целей стабилизации частоты так поступать нельзя: теряется смысл измерений.

 

Вот почему существовавшие ранее системы ЧАП все-таки были непрерывными.

Непрерывность их основывалась на том, что для измерения частоты использовались частотные дискриминаторы, которые непрерывно формировали управляющее напряжение.

Но как общеизвестно, гораздо выгоднее непрерывно измерять фазу, а не частоту.

(А во почему-написано практически во всех учебниках по теме, не буду повторяться).

 

Но если Вас устраивает система ЧАП (вернее, её более худшие характеристики, чем у ФАПЧ), если Вас вполне устраивает чистота спектра ДРО, если это именно гетеродин приемного устройства, есть аж три более простых технических решения:

 

1. Оставить ДРО в покое и не лепить к нему абсолютно никаких "примочек".

Только надо от него взять часть мощности для Вашего измерителя частоты.

Максимум, что можно (и нужно) -обеспечить ему принудительную термостабилизацию.

Все вопросы, связанные с последствиями ухода частоты гетеродина (10 ГГЦ!) решать "внизу".

Наверное вы переносите свой сигнал вниз , а не вверх.

Принцип простой: обратной связи нет , измеряется частота этого гетеродина и измеренное значение используется далее. Если у Вас есть второй гетеродин, то можно изменять его частоту, компенсируя уход частоты первого гетеродина.

 

2.Заменить измерение частоты определением двух порогов: "не выше" и "не ниже".

Это даст уменьшение время реакции системы. Естественно, определение порогов надо сделать на простом частотном дискриминаторе, без всяких цифровых дел.

Частота генератора будет изменяться в неком коридоре, и только при выходе из него последует управляющее воздействие.

 

3. Сделать непрерывную ЧАП.

 

 

 

Успехов.

[FDS 0]

Я буду конкретен.Если необходимо быстро получить синусоидальный сигнал 10ГГц с заданным шумом,то рекомендую схему:Берём ГУН от Synergy - DCSO2488-12 (шум -117 на 10кГц),фапчируем его,выходной сигнал умножаем на 4,получаем около 10 ГГц на выходе.Для обеспечения требуемой полосы - берём другой ГУН с требуемой полосой,фапчируем и "замешиваем" его с 10ГГц серез смеситель,гармоники по выходу фильтруем.Вот такое предложение.....

[bakhmat 0]

Ещё один вариант: DRO 10GHz + Prescaler/Divider (в данном случае - divider, например, HMMC-3104) + что-нибудь готовое от Analog.com (ФАПЧ на 2.5ГГц).

 

С уважением

Изменено 9 июня, 2007 пользователем bakhmat

[oles_k76 0]

Вообще-то уважаемый коллега khach пояснил все достаточно подробно.

Весьма для меня интересен вопрос: а каково время реакции системы и точность поддержания частоты?

 

Ведь вам надо как-то сформировать измерительный интервал времени, заполнить его импульсами образцовой длительности, получить код "текущей" частоты, сравнить его с "установленным значением", принять решение о том, куда и на сколько надо изменить управляющее напряжение, сформировать требуемый код для ЦАПа, преобразовать код в напряжение.

Всё это можно реализовать, но зачем такие сложности, если результат будет заведомо хуже, чем с применением ФАПЧ.

 

Надежда на то, что "...цап побольше точек.." позволит повысить точность удержания частоты необоснована. "Разрядность" всей Вашей системы будет зависеть от реализуемой точности измерения частоты и времени измерения , само по себе увеличение числа разрядов не приведет к увеличению точности.

(Промежуточные рассуждения опускаю).

Увеличение точности измерения возможно за счет увеличения времени измерения, но для целей стабилизации частоты так поступать нельзя: теряется смысл измерений.

Уважаемая Мирабелла Сергеевна,этот вопрос я проработал,особенно касательно измерения частоты

люди знающие мне помогли, и я не вижу проблем в точности ее измерения,

кроме этого я использую в качестве прескаллера ADF4108-это готовый PLL и у него есть

встроеный фазовый детектор ... нет проблем его задействовать.

Пока что я не могу говорить что совсем все идеально, но цап 12 бит и гун с крутизной перестройки

700кгц\в этой системы давали "колебание" частоты в седьмом знаке.

Измерение частоты проводил с помощью Ч3-66.

[Mirabella 0]

вопрос я проработал,особенно касательно измерения частоты

люди знающие мне помогли, и я не вижу проблем в точности ее измерения,

 

А за какое время проводится одно измерение?

[oles_k76 0]

А за какое время проводится одно измерение?

 

Время измерения вариативно.

Сразу после холодного старта, измерение частоты необходимо производить часто например 100мс-1с.

С прогревом реже 1-10с

 

А так как я использую достаточно большой коефициент деления 2048 , то например 7.000ГГц/2048 =3417968,75Гц то при измерении за 100мс я посчитаю только 341796 импульсов.

 

Быстрый счет нужен еще для того, чтобы попасть в окрестность требуемой частоты за короткое время,

тут можно применить "метод половинного деления"(или какой нибудь другой) чтобы сократить количество итераций по установке ЦАП.

 

Конечно на этапе прогрева я теряю в точности поддержания частоты, но когда система прогреется, можно позволить и 1с и 10с.