[Валентиныч 0]

Не знаю, там ли задаю вопрос...

Требуется помощь в осмыслении протокола, по которому в автосервисах считывают параметры с электроники и двигателей автомашин. Стандарты ISO 9141, ISO 14230 (также именуется KWP2000).

Вопрос задается в связи с потребностью оснащения разрабатываемой микроконтроллерной системы зажигания подобным интерфейсом. Конкретику предпочту обсудить со специалистами, знакомыми с указанной тематикой.

 

Буду безмерно рад любым подсказкам и зуботычинам. :)

За реальную помощь в решении данной части задачи не исключена разумная материальная компенсация.

[VDG 0]

В свободном хождении этих стандартов нет и никогда не будет. Можете даже не искать. Но их можно купить. Вроде бы сейчас цена в 70-200 евро за пару листочков. На каждом листочке есть ссылка на следующий :) Купить можно, только зная идентификационный номер этого листика. Поэтому некоторые отдают по десятку т. евро, а стандарт (пакетная часть) так и проясняется.

Есть зарубежные фирмы, которым удалось выкупить всю эту документацию на OBD-II и создать коммерческие продукты (програмы), но просить их продать этот пакет безсмысленно. Ответ - "ищите и выкупайте сами".

[bodja74 0]

Скорее всего вам сюда

http://www.carhelp.info/forums/

 

Там в основном народ косит бабки на смотке и диагностике ,но попадаюся и авторы диагностических программ,вот с ними и можете поговорить про протокол.

 

Если про "физику" то K-line это обычный РС-232 типа 1-Wire или Pfoenix ,если знать спецификацию протокола ,я думаю здесь народ сможет оформить поддержку протокола со стороны железа

[Валентиныч 0]

Если про "физику" то K-line это обычный РС-232 типа 1-Wire или Pfoenix ,если знать спецификацию протокола ,я думаю здесь народ сможет оформить поддержку протокола со стороны железа

С "физикой" и железом проблем нет. Планируется установка стандартного драйвера вроде MC33199, или его аналога.

Вопрос именно в протоколе. Требуется снимать с системы и мотора текущие показания оборотов коленвала, УОЗ, положения дроссельной заслонки, параметры разрежения во впускном коллекторе, температуры ОЖ, и еще пару-тройку СТАНДАРТНЫХ параметров, выдаваемых опять же - СТАНДАРТНЫМИ унифицированными автомобильными датчиками. Т.е. - небольшую часть информации, которая обычно применяется при тестировании распространенных автомобильных электронных систем управления двигателем. Все, что касается системы впрыска топлива - остается "за бортом", в связи с чем и протокол должен несколько упроститься.

Но от чего начинать плясать?

Как "упаковывать" информационный пакет? Ведь конечная задача состоит в том, чтобы информацию с этой системы можно было бы анализировать стандартными автомобильными сканерами.

[sergeyip 0]

С "физикой" и железом проблем нет. Планируется установка стандартного драйвера вроде MC33199, или его аналога.

Как "упаковывать" информационный пакет? Ведь конечная задача состоит в том, чтобы информацию с этой системы можно было бы анализировать стандартными автомобильными сканерами.

Валентинычу - профессионалу от профессионала Раз с физикой и железом проблем нет :) , то врежтесь в нужное место на работающей системе и проанализируйте на компе как идет инфа

от датчиков и как пакуется. Успехов.

[Doka 1]

to Валентиныч

 

если я правильно понял ,что Вы имели в виду:

так ответных любительских приборов диагностики и всяких маршрутных компов пруд пруди -значит можно "подсмотреть" в открытых проектах способ разбора пакетов -а значит узнать какую-то часть протокола.

 

по поводу офиц документов: как-то давно в сети находил офиц документ ВАЗа по протоколу общения с всякими Январями и Бошами - сейчас врядли получится его в архиве зацепить - но прецедент был.

[VDG 0]

В курсе того, что нельзя открывать OBDII при езде (только на стенде)?

[Валентиныч 0]

Валентинычу - профессионалу от профессионала Раз с физикой и железом проблем нет :) , то врежтесь в нужное место на работающей системе и проанализируйте на компе как идет инфа от датчиков и как пакуется.

Как профессионал - профессионалу... :angry2:

Стараюсь никогда не тратить время на "дурную" работу. Считаю более эффективным перенять опыт и знания людей, уже прошедших этот путь.

Чего и Вам желаю!

 

В курсе того, что нельзя открывать OBDII при езде (только на стенде)?

Этого не знал. Учту. Хотя не и вижу причин, по которым нельзя использовать информационный поток OBDII при движении. Впрочем, такой надобности у меня нет. Только стендовые измерения и настройки.

 

 

по поводу офиц документов: как-то давно в сети находил офиц документ ВАЗа по протоколу общения с всякими Январями и Бошами - сейчас врядли получится его в архиве зацепить...

А хотелось бы! :)

[bodja74 0]

Понимаете ,я немного обьясню суть,хотя чесно признаюсь этим интересовался достаточно поверхностно,(у меня напарник занимается смоткой).

Есть допустим куча датчиков ,они все вместе цепляются на одну шину (если K-line в ODB-2) ,в мерсах допустим выводится каждый по отдельности на диагностический разьем.

Один датчик - один адресс устройства (допустим двигатель - адресс 01) ,если по этому адрессу ошибка допустим 09 ,ага заклинило коленвал :):):)

Соответственно понятие "стандарт" - весьма растяжимое,вцепят на машину,люк,АБС или иммобилайзер и на сервисном разьеме появиться еще куча устройств под которые нужно перезатачивать диагностическую прогу.(кстати если на машине устройсва нет а в проге есть ,то она естественно его не видит , и это сполш и рядом ,так как машины идут разной комплектации)

 

Есть конечно типа стандарт корпорации WAG которая выпускает спидометры(естественно в них большая часть диагностики двигателя) для кучи моделей автомобилей ,можете опираться на него ,но нет гарантии ,что он может видоизмениться. Под него есть просто навалом прог,при желании нетрудно разобратся будет в протоколе ,тем более если вы не планируете много датчиков.

 

А можете сделать свой стандарт,написать прогу,выложить в инете на халяву,и через десять минут она станет стандартом даже для самого ленивого диагноста. :), ведь прога будет не какая нибудь ,а от САМОГО производителя :) ,а если и протокол выложите - уууу... ,то и в стандартных сканерах и прогах через пару месяцев появиться (кстати не задумывались почему сканер - сканером называется ;) )

 

Насчет Как "упаковывать" информационный пакет?

контроллер + датчики + ваша MC33199 и все ,остальное только за написанием проги для контроллера и диагностической проги для ПК ,если будет охота.

[Валентиныч 0]

...остальное только за написанием проги для контроллера и диагностической проги для ПК ,если будет охота.

Вот об это-то и вопрос!

Прогу для своего камня написать - не большая проблема. А вот связываться с написанием проги для ПК совсем не хочется, тем более, что таких прог - для каждого тестирующего комплекса море.

Но вся бортовая информация обрабатывается и упаковывается стандартными алгоритмами, т.е. информация (данные) от каждого датчика, ее формат (размерность) и место (адрес) в информационном пакете предопределены теми стандартами, о которых я упомянул в первом сообщении.

Если учесть, что диагностические пакеты инвариантны (их, насколько я знаю больше десятка), имеют различный размер (поле данных может иметь длину от 1 до 255 байт, да плюс еще заголовок пакета 3-4 байта), то разобраться в этой "мешанине", если ее просто вывести на экран ПК, довольно не просто, и не быстро.

Вот поэтому я и обратился за помощью к знающим тему спецам (уверен, они есть на форуме), в надежде на получение конкретных подсказок, а не к "профессионалам", умеющим лишь поучать, и давать "околопредметные", но абсолютно бесполезные советы. (Ничего личного, просто чем дальше, тем меньше дельных ответов наблюдаю практически во всех разделах форума. И это меня, как профессионала не радует. :( )

[Alex B._ 0]

>> поучать, и давать "околопредметные", но абсолютно

>> бесполезные советы.

это нормально =) таких полно везде

 

>> В курсе того, что нельзя открывать OBDII при езде

>> (только на стенде)?

Чушь полная

 

>> врежтесь в нужное место на работающей системе и

>> проанализируйте на компе как идет инфа

аха, начинал с этого. Это тупик, однозначно.

 

Для начала:

 

http://www.12voltsmagazine.com/indexr.php?id=1284

http://www.12voltsmagazine.com/indexr.php?id=1268

http://www.obd-codes.com/

http://home.swipnet.se/g_gson/page9.htm

http://fets3.freetranslation.com/?sequence...erman%2FEnglish

http://fets3.freetranslation.com/?sequence...erman%2FEnglish

http://www.blafusel.de/misc/obd2_kw1281.html

http://obddiagnostics.com/obdinfo/info.html

http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=101

http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=82

http://www.hptuners.com/forum/printthread....2017&pp=100

http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=92

http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=95

http://www.hptuners.com/forum/printthread.php?t=2012

http://www.hptuners.com/vpw.htm

http://alldata.by.ru/obd2main.htm

http://www.interfacebus.com/Design_Automotive_OBDII_Bus.html

http://www.myscantool.com/vehicles.html

 

Но для нормальной работы все равно придется покупать стандарты. Цену тут немного завысили правда. Раз в 30 - одна страница стоила 1 USD, когда покупали. По минимуму это выльется в 100-120 USD.

И никаких нет там секретных номеров. Есть название спецификации и все.

http://www.ardio.ru/stand.php

 

"Профессионалы" рулят =)

[VDG 0]

>> Для начала:

Ух ты сколько нарыли :) Надо понимать, что кроме "начала" у вас обязан быть и "конец" в виде своего законченного работающего продукта под OBDII. Требую ссылку на этот ваш продукт в студию для подкрепления "профессиональных" слов делом! Или это ещё один теоретик? :angry2:

 

 

Валентиныч

 

Вот здесь обсуждался OBD-II для Акцента. http://www.accent-club.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11475

Там же рядом - БК для него же, с работой через OBDII.

[Doka 1]

из приведенного Alex B._ каталога стандартов, судя по всему Валентинычу интересен "Data link layer"

в качестве :santa2: от электроникса:

ISO_14230_2.pdf

 

 

 

 

2 vdg

администрация форума не приветствует такой стиль общения.

ограничимся устным предупреждением?

[Alex B._ 0]

2Doka

14230 - это KWD2000, а не OBD-II. Я думаю не поможет. Документ этот гуляет в сети давно, есть даже адаптированный автовазовский перевод на русский.

 

2VDG

Я тебе ничего доказывать не собираюсь

[VDG 0]

ОФФ/2

администрация форума не приветствует такой стиль общения.

ограничимся устным предупреждением?

Как пожелаете. На мою реакцию к оффтопу и к здешним "теоретикам", чуть что переходящем на "ты" это никак не повлияет.

* К оффтопу в первую очередь отношу претензии на свою правоту без какой-либо доказательной базы. А как спросишь эти доказательства, так сразу смываются, поджав хвост.

** Ездить с открытым каналом нельзя (это даже есть на сайтах, ссылки на которые тут дали)! И не дай бог, чтобы какой-нибудь "профессионал" пустил в серию такой БК. Повезет, если сам этот "разработчик" разобъётся при обкатке, а не нормальный человек. :angry2:

:santa2: