Jump to content

    
zheka

Нужно ли гальванически изолировать UART?

Recommended Posts

2 минуты назад, zheka сказал:

Пока что я землю пустил по обычным проводам.

Я правильно понял, что фольга - для основной своей функции, для экранирования, а голый земельный проводок - для контакта (фольгу ведь не  заправишь в разъем) ?

Не скажется ли негативно на нагрузочной способности то, что этот проводок тонковат?  То есть будет тонкое место непосредственно возле разъема.

два провода - питание.

два провода - обмен данными.

голый соединяет корпуса. Или к одному корпусу, что правильней. Тогда корпуса соединять ещё одним проводом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз - как сигнальный этот кабель вполне подойдет. Но даже если гарантировать, что разъем хорошо контактирует с ответной гребенкой (ну или что там используется), и при включенных в электрическую сеть устройствах никто эти разъемы не трогает - все равно недостаточно. Надо или гарантированно соединять корпуса устройств (отдельно), или хотя бы обеспечить соединение заземляющих контактов вилок-розеток (и при этом очень бы желательно, чтобы это было не просто соединение, а и реальное заземление). Но ведь бывают источники и с двухполюсной вилкой, где это сделать уже не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, rx3apf said:

К Вам это относится самым непосредственным образом - достаточно заглянуть в тему про спортсменку в ванной...

Не, достаточно глянуть на ваш последний пост - 

Quote

Но все же малосигнальные линии без защиты и развязки далеко утягивать не стоит, равно как и не стоит пренебрегать согласованием. К тому же последовательное согласование передатчика (резистор до линии) еще и способствует большей защищенности (а заодно и защитные диоды внешние поставить или готовый супрессор).

"далеко утягивать" - это сколько? 
"пренебрегать согласованием" - это каким, насколько точно? 
"большей защищенности" - это насколько большей? 
- всё ни о чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже с минимальным пониманием физики и электроники на три этих вопроса ответы достаточно просты. Но - увы, это точно не для Вас...

Edited by rx3apf

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, rx3apf said:

Даже с минимальным пониманием физики и электроники на три этих вопроса ответы достаточно просты. Но - увы, это точно не для Вас...

Но вы на них ответить не можете, я почему-то на 100% уверен. :biggrin:
Кстати, подсознательно руководствуетесь все той же шаманской логикой, что чем меньше длина проводов тем меньше проблем. 
Т.е. источника проблем не знаете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно мне, как автору темы, пусть не обладающему модераторскими правами, но все же попросить двух последних ораторов не ругаться?  Уважаю вас обоих, вы оба мне в разное время давали ценные советы. Это лишний раз говорит только о том, что проблема сложна и неоднозначна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minutes ago, zheka said:

А можно мне, как автору темы, пусть не обладающему модераторскими правами, но все же попросить двух последних ораторов не ругаться?  Уважаю вас обоих, вы оба мне в разное время давали ценные советы. Это лишний раз говорит только о том, что проблема сложна и неоднозначна.

Да никто не ругается, просто хотелось бы численные оценки услышать вместо отсылок к некой физике в вакууме.
Конечно если вы укоротите  провод 2..1 м до 0.5 м, никакого чуда не произойдет. Согласование вооще никак не относится к перегораниям. 
Вам нужно радикально уменьшить импульсные блуждающие токи. Значит надо врезать резисторы во все линии включая землю.
Но это приведет к смещению потенциалов.
Если такое смещение нежелательно, то остается один путь - полная гальваноизоляция всех интерфесов, как делают в космической электронике.
Парадокс, но там все очень близко расположено.   "Физики" отдыхают.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если совсем коротко, то выгорает обычно, если оторвана земля.

Или при подключении "на горячую" земля соединилась не первой.

Всё остальное (экранирование, согласование и  проч.) приводит только к потере байтов и ловле ошибочных.

У меня работает масса устройств, подключенных к СОМ-порту компа. Они питаются от 220В со своим силовым тр-ром. МК подключается через МАХ232. Сотни устройств. Один раз был случай, когда выбило МК, МАХ232 и СОМ-порт компа (вместе с материнкой). Но тогда была молния. Тогда в операторской взорвался напольный вентилятор, подключенный к той же розетке. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, AlexandrY сказал:

 - полная гальваноизоляция всех интерфесов, как делают в космической электронике.
Парадокс, но там все очень близко расположено.   "Физики" отдыхают.  

Парадокс, но "космическая электроника" в отечественном исполнении начиналась с общей массы a la автомобиль (со всеми вытекающими, взрывающимися и падающими). Именно потому, что физики отдыхали, пока рулили вояки...

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, rx3apf сказал:

с общей массы a la автомобиль (со всеми вытекающими, взрывающимися и падающими)

Если не секрет, что плохого в общей массе?, особенно в цельнометаллических конструкциях?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mantech сказал:

Если не секрет, что плохого в общей массе?, особенно в цельнометаллических конструкциях?

Как типичное явление - "чудесным" образом появление сигналов там, где их (казалось бы) быть не должно. Ложные срабатывания, выбросы (та же автоэлектроника - не просто так появились требования к испутательным импульсам в сотню с лишним вольт. Но там, правда, не столько масса, сколько бортсеть, но происхождение близкородственное). Как это было и проявлялось в космической электронике - см. "Ракеты и люди" (Б.Е. Черток).

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mantech сказал:

что плохого в общей массе?, особенно в цельнометаллических конструкциях?

Если прибор должен быть стоек к РСЭ с оператора напряжением 25 кВ, и испытательным генератом с насадкой-пистолетом непрерывно лупят такими разрядами с частотой 1 Гц в корпус работающего прибора - долго ли он останется работающим?

Если есть старый, но работающий комп, который не жалко - можно провести эксперимент на нём. Но, боюсь, что с вероятностью 99,9% результат будет отрицательным.

При электропроводном корпусе, гальванически не связанном ни с какими внутренними цепями, обеспечить работоспособность прибора в таком режиме гораздо проще.

Edited by Darth Vader

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, mantech said:

Если не секрет, что плохого в общей массе?, особенно в цельнометаллических конструкциях?

Любите же вы глупые вопросы задавать. :fool:
Что такое "цельнометаллические конструкции"?
Такие вопросы должны сопровождаться 3D моделью, если на них хотят получить ответ. 
Повторю еще раз - топология! Только она даст ответ. В ином случае - шаманство, "Ракеты и люди"  и прочие нетрадиционные практики с бубном. 
Вот отрывок из умной книги:

image.thumb.png.37310519a0b075c87628865543ec682e.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.