Plain 168 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, dimka76 сказал: не понятна логика работы На C2 прямое выходное напряжение (относительно общего провода), на C1 инверсное выходное напряжение (относительно общего провода), а поскольку конденсаторы постоянное напряжение не пропускают, то через R1 и R2 текут одинаковые по уровню и противоположные по знаку переменные прямоугольные токи ШИМ, которые суммируются на выходе и получается ноль, а погрешность этого процесса создают пульсации напряжения на C1, потому что компенсировать их нечем: Изменено 16 января, 2021 пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 · Жалоба 36 minutes ago, Plain said: на выходе и получается ноль. Ну конечно получается не ноль, но приличный результат. Скажем в 100 раз лучше чем без инвесного ШИМ-а. Но ошибка в номиналах резисторов на 2% увеличивает пульсации на 100% Так что проще поднять шим до 500 Кгц на микроконтроллере с 500 МГц тактовой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 · Жалоба 8 минут назад, AlexandrY сказал: проще поднять шим до 500 Кгц на микроконтроллере с 500 МГц тактовой Какая-то фантастика. 10 кГц ШИМ через стандартный оптрон пролезет, если автор надумает делать изоляцию, а для 500 кГц понадобится цифровой изолятор на 150 МГц и 12 бит на выходе точно не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 · Жалоба 52 minutes ago, Plain said: Какая-то фантастика. 10 кГц ШИМ через стандартный оптрон пролезет, если автор надумает делать изоляцию, а для 500 кГц понадобится цифровой изолятор на 150 МГц и 12 бит на выходе точно не будет. Нафига автору оптрон? Оптроны автору не по карману. И вы ж говорили что вашей схемы достаточно. Да и неясность функции яркости от этого шима при питании полуволнами такова, что тут и 4 битов за глаза. Не забываем также что измерение сетевого напряжения автор еще не заявлял. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 42 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 · Жалоба 3 hours ago, Plain said: На C2 прямое выходное напряжение (относительно общего провода), на C1 инверсное выходное напряжение (относительно общего провода), а поскольку конденсаторы постоянное напряжение не пропускают, то через R1 и R2 текут одинаковые по уровню и противоположные по знаку переменные прямоугольные токи ШИМ, которые суммируются на выходе и получается ноль, а погрешность этого процесса создают пульсации напряжения на C1, потому что компенсировать их нечем: Понятно. Спасибо. Но с тем же количеством деталей и только с одним выходом ШИМ результат можно получить гораздо лучше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 · Жалоба 11 minutes ago, dimka76 said: Но с тем же количеством деталей и только с одним выходом ШИМ результат можно получить гораздо лучше. Так у вас еще хуже будет с остаточной подсветкой. Автору придется делать хитрую предкоррекцию. Вы не забыли еще что он хочет сделать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 42 16 января, 2021 Опубликовано 16 января, 2021 · Жалоба 5 minutes ago, AlexandrY said: Так у вас еще хуже будет с остаточной подсветкой. Что такое остаточная подсветка и откуда она возьмется ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 · Жалоба 7 часов назад, dimka76 сказал: с тем же количеством деталей и только с одним выходом ШИМ результат можно получить гораздо лучше Для "гораздо" надо будет 3 или 4 звена поставить, а второй выход ШИМ — мало того, что аж в 1 рубль обойдётся, но это и ещё одно брюхо SOIC, на котором весь пассив и поместится, и разведётся удобно, ну и припаяется минут за 5. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MDD 0 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 · Жалоба On 1/15/2021 at 11:57 PM, Гурман said: Мдя? Ну тогда вам двойка. FFT без плавучки никак. Кстати, аргументируйте. Я без издевки спрашиваю. Как я понял, БПФ Вы считаете по 128точкам. Пусть АЦП 12разрядов, еще 12 разрядов отведем на синусы. Если не ошибаюсь сам БПФ добавит еще 7 разрядов. В результате математические операции нарастят разряды 12+12+7=31, т.е. помещаемся в int32 даже без нормировки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гурман 0 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 · Жалоба 1 hour ago, MDD said: Кстати, аргументируйте. Я без издевки спрашиваю. Я уже говорил, что у меня отлаженная функция на Си. Синус для неё тоже должен быть в вещественных числах. Напомню что он не может быть больше 1, поскольку это отношение. Если считать синус в целых (такое в принципе возможно), то функцию БПФ придётся под это полностью переделывать и отлаживать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MDD 0 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 · Жалоба 19 minutes ago, Гурман said: Я уже говорил, что у меня отлаженная функция на Си. Синус для неё тоже должен быть в вещественных числах. Напомню что он не может быть больше 1, поскольку это отношение. Если считать синус в целых (такое в принципе возможно), то функцию БПФ придётся под это полностью переделывать и отлаживать. Вот это меня и удивляет, что Вы хотите подстроить "весь мир" под свою "небольшую функцию FFT на С". Для программиста сделать наоборот было бы логичнее и менее трудозатратно... И еще один вопрос по поводу плавучки. По большому счету плавучку можно использовать на любом современном микроконтроллере, С компиляторы ее понимают. Другое дело как они ее реализуют - эмуляцией или сопроцессором. Т.е. всё упирается во время выполнения. У Вас оцифровка идет на частоте 24кГц. Получается, что нужно посчитать БПФ по 128 точкам примерно раз в 5мс. Я тут глянул в интернете бенчмарки. Из ближайшего попались такие цифры: STM32F2 без сопроцессора на частоте 120МГц считает "плавучий БПФ" на 64 точки за 443мкс. Т.е. получается, что для Вашей задачи наличие сопроцессора вовсе не обязательно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гурман 0 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 · Жалоба 1 hour ago, MDD said: Для программиста сделать наоборот было бы логичнее и менее трудозатратно... Для программиста наиболее логично соблюдение принципа "не трожь то, что хорошо работает". 1 hour ago, MDD said: Получается, что нужно посчитать БПФ по 128 точкам примерно раз в 5мс. Я тут глянул в интернете бенчмарки. Из ближайшего попались такие цифры: STM32F2 без сопроцессора на частоте 120МГц считает "плавучий БПФ" на 64 точки за 443мкс. Т.е. получается, что для Вашей задачи наличие сопроцессора вовсе не обязательно. Может быть и так. Но речь была о предложенном ранее модуле Seeduiono XIAO - о том что в нём нет плавучки. У него тактовая 48 МГц, а какая на нём будет эмуляция плавучки, фик его знает. Но вообще какой смысл это обсуждать, если уже посоветовали STM32F401 в котором есть плавучка? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ae_ 2 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 · Жалоба 7 hours ago, Plain said: Для "гораздо" надо будет 3 или 4 звена поставить, ... Сравнил обе схемы, Plain и dimka76, вариант без инвертора, но с двойной RC быстрее выходит на установившееся значение при ~одинаковом подавлении пульсаций ШИМ. n004 = C1; n006 = C4. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MDD 0 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 · Жалоба 55 minutes ago, Гурман said: Но вообще какой смысл это обсуждать, если уже посоветовали STM32F401 в котором есть плавучка? Смысл в том, что всегда полезно рассмотреть альтернативные варианты. Здесь Вам дали много разных советов, причем они полезны не только Вам. Например, я тоже почерпнул кое-какую полезную для себя информацию из того, что написали другие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 17 января, 2021 Опубликовано 17 января, 2021 · Жалоба 29 минут назад, ae_ сказал: с двойной RC быстрее выходит на установившееся Вы правы, только не быстрее, а точно так же, но разница всё-таки есть — у двухзвенного фильтра выходное сопротивление вдвое больше, чем у парафазной ШИМ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться