[makc 192]

20 минут назад, Nick_K сказал:

Вы зря исключаете совсем очевидную и простую вещь - просто "получили" исходники готовых FPGA. Что-то мне подсказывает что именно так всё и произошло и без каких-то волшебных магий и реверс инжиниринга)

Какие исходники Вы имеете в виду? На сколько я понимаю, на фабрику отправляется топология, которая была сформирована разработчиком с использованием библиотек, полученных от фабрики. Т.е. это не исходники в общем понимании, а технологические файлы для изготовления кристалла на определенном техпроцессе.

[Nick_K 0]

1 minute ago, makc said:

Какие исходники Вы имеете в виду? На сколько я понимаю, на фабрику отправляется топология, которая была сформирована разработчиком с использованием библиотек, полученных от фабрики. Т.е. это не исходники в общем понимании, а технологические файлы для изготовления кристалла на определенном техпроцессе.

Обычные исходники. Нетлист-верилог + библиотеки + лейаут. На самом деле последнего вполне достаточно, чтобы изменить техпроцесс и получить идентичный кристалл.

И библиотеки не всегда дают ФАБы, есть вариант наоборот, когда разработчик делает свои либы, а ФАБ настраивает оборудование под заказчика. ПРричём это достаточно распространённая практика для процесса 35+ нм.

[StewartLittle 41]

17 часов назад, Flood сказал:

И что, они реально клонировали 7-ю серию Xilinx?

Нет. Насколько я помню, там Virtex II и Virtex5.

По словам людей, "приближенных к императору", они сравнивали китайский клон Virtex5 с оригиналом, последовательно сошлифовывая слои - оказалось, что по топологии эти чипы отличаются. Но тут уж за что купил, за то и продаю.

С этими вопросам лучше в Феникс или Эпсилон.

[gte 6]

18 часов назад, Flood сказал:

И что, они реально клонировали 7-ю серию Xilinx?

А где написано, про то, что клонировали?

[makc 192]

31 минуту назад, gte сказал:

А где написано, про то, что клонировали?

Использование в качестве среды разработки для этих ПЛИС Xilinx Vivado недвусмысленно на это намекает. Хотя доказательств, безусловно, нет.

1 час назад, Nick_K сказал:

Обычные исходники. Нетлист-верилог + библиотеки + лейаут. На самом деле последнего вполне достаточно, чтобы изменить техпроцесс и получить идентичный кристалл.

Откуда на фабрике возьмутся исходники? Я так понимаю, что максимум на фабрике будут библиотеки + лейаут. А покупать у разработчиков из Xilinx это уже похоже на продвинутый промышленный шпионаж.

1 час назад, Nick_K сказал:

И библиотеки не всегда дают ФАБы, есть вариант наоборот, когда разработчик делает свои либы, а ФАБ настраивает оборудование под заказчика. ПРричём это достаточно распространённая практика для процесса 35+ нм.

Вполне возможно, но и тогда мы говорим о технологических файлах для производства, которые так просто не сконвертировать под свой техпроцесс. Хотя если они взяти и заказали сделать где-то на условном TSMC в 4-ю смену кристаллов для себя, таких же, но других, то да, так возможно. Хотя опять же эта история могла бы быстро всплыть и иметь нехорошие последствия для ФАБа. Поэтому я не думаю, что они на это могли пойти.

[Nick_K 0]

25 minutes ago, makc said:

Откуда на фабрике возьмутся исходники? Я так понимаю, что максимум на фабрике будут библиотеки + лейаут. А покупать у разработчиков из Xilinx это уже похоже на продвинутый промышленный шпионаж.

Я вот не могу понять, почему Вы привязываетесь к заводу. Давайте так, из достаточно надёжных источников я знаю, что и технологические библиотеки и исходники чипов Xilinx у кого нужно, у того уже давно есть. И по сути основная задача - переделать чипы таким образом, чтобы Xilinx не подала в суд за плагиат или стыренные патентные решения (хз как и где они там судятся). Так что не нужно удивляться, когда где-то всплывает "полный клон такого-то чипа". Это просто кто-то смог переделать с сохранением функционала, чтобы не прикопались.

[yes 5]

Just now, Nick_K said:

Я вот не могу понять, почему Вы привязываетесь к заводу. 

потому что на заводе свое оборудование и соответственно отличнаются физические свойства (и их секретят очень сильно)

то есть если возьмем библиотеки и PDK от TSMC и зарядим их в SMIC - выйдент херня, не то что применимость Vivado, а вообще работоспособность под большим вопросом.

------------------

вопрос - почему нельзя использовать TSMC - предположу, что из-за пиратских законов. то есть должны быть легально переданы технологии Ксайлинса.

вот хотелось бы от попременявших получить инфу - предположу, что вивада пропатчена, и там не все "так хорошо как обещают"

 

[makc 192]

17 минут назад, Nick_K сказал:

Я вот не могу понять, почему Вы привязываетесь к заводу.

Потому что организация-разработчик очень заинтересована в том, чтобы исходники были только у неё. Т.е. я предполагаю, что все потенциальные нарушители этого режима ограниченного доступа к исходникам находятся за периметром организации-разработчика. А поскольку для организации такого производства нужно как правило всего две организации (разработчик и фабрика), то вывод сделать можно только один - фабрика основной источник утечек. Хотя если на территории разработчика давно и прочно закрепился засланный казачок, то все меняется с точностью до наоборот. ;-)

21 минуту назад, Nick_K сказал:

Давайте так, из достаточно надёжных источников я знаю, что и технологические библиотеки и исходники чипов Xilinx у кого нужно, у того уже давно есть. И по сути основная задача - переделать чипы таким образом, чтобы Xilinx не подала в суд за плагиат или стыренные патентные решения (хз как и где они там судятся).

Не пойму, как с этим стыкуется использование Vivado и форматов битстрима, которые она выдаёт.

 

[Nick_K 0]

1 hour ago, makc said:

Не пойму, как с этим стыкуется использование Vivado и форматов битстрима, которые она выдаёт.

Если страктура и архитектура совпадают, то почему нет? Разница может быть только в строении флопов, к примеру. Или каких-то других нюансах, которые не пиведут к корпоративным разбирательствам.

И ещё вариант - получение официального IP и делать свои чипы с тем же стандартом и ПО. Для относительно небольшой конторы это вообще идеальный вариант. Ибо та же Синопсис для синтеза - неимоверных денег стоит, а тут всё скопом.

[yes 5]

Just now, Nick_K said:

получение официального IP 

я не слышал, чтобы ксайлинкс продавал свои IP, даже древние

-----------------------

если бы я был китайцем, то делал бы такие ПЛИСы путем функционального реверс инжинирининга, как чипа, так и софта. 

поэтому и предполагаю, что не полный аналог 

[Alex77 4]

вот в древности и продавал.

[des00 25]

ИМХО да какая разница как они это сделали, если программно совместимы. Китай будет строить свою фабрику, когда это случится, можно будет только завидовать. У них будут производства средств производства, фабрика, чипы и пиратский софт) А у нас так до сих пор ничего серьезного в плисах не произошло, все импортозамещаемся(

[alexadmin 0]

Потому что сложно одной рукой пиратить, а другой сажать на 5 лет за контрафактный софт. Надо что-то одно выбрать.

[gte 6]

9 часов назад, des00 сказал:

 А у нас так до сих пор ничего серьезного в плисах не произошло, все импортозамещаемся(

У нас рынок не такой емкий, как китайский, да и на все средства необходимы. Ну а внешний.. Представьте, запустили в России производство лучших в мире плис, пытаемся мы их продать за пределы страны, так как для окупаемости нужны тиражи. Как Вы думаете, какой будет следующий шаг приверженцев конкурентной экономики в лице, например, США? Вот потому и замещаются только определенные позиции и не так быстро.

[Tapochek 0]

Клонировать Virtex 7 вполне реально.

Из xdlrc-файла получаем упрощенный "нетлист" с пипами.

Битстрим этой серии уже опен-сорс сообществом тоже разгадан.

Даже карту задержек отдельных трассировочных ключей в одной из статей выдрали с помощью построения больших СЛАУ.

Остальное - это чистая инженерная работа по приведению в соответствие одного другому, большая, очень, но решаемая.