Darth Vader 0 17 апреля, 2021 Опубликовано 17 апреля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, mantech сказал: т.к. 90% "наших" выпекаются там Там - это вы именно про TSMC? Я бы не сказал. TSMC - крупнейший контрактный производитель с передовым оборудованием и техпроцессами. Нашим разработчикам и изготовителям микросхем (в терминологии Минпромторга это называется российская интегральная схема 2-го уровня), как правило, такого не надо. Им бы техпроцесс потолще 180-65 нм, да фаб попроще. Да и не интересны они для TSMC со своими объёмами заказов. Это как на нефтебазу с суточным оборотом под 1000 тонн с 15-литровой канистрой за бензином приехать. Кому ты там интересен со своими 15 литрами? Вобщем, большинство "наших" заказывает изготовление пластин на китайских фабах попроще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 34 17 апреля, 2021 Опубликовано 17 апреля, 2021 · Жалоба 8 минут назад, Darth Vader сказал: Там - это вы именно про TSMC? Да, пожалуй про данный МК и TSMC, я наверно "хватанул" , но про "байкалы" и "эльбрусы", смотрел, что они именно там заказывают пластины... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 19 апреля, 2021 Опубликовано 19 апреля, 2021 · Жалоба On 4/17/2021 at 6:06 PM, mantech said: Да, пожалуй про данный МК и TSMC, я наверно "хватанул" , но про "байкалы" и "эльбрусы", смотрел, что они именно там заказывают пластины... а про изготовлении на SMIC или где-то еще у китайского старшего брата инфа есть? я тоже только про TSMC слышал, даже про GF (второй известный мне ФАБ, принимающий "тощих" клиентов) не слышал On 9/26/2020 at 2:13 PM, mantech said: А так разве можно? Лицензия приобретена, т.е. обратного пути нет. Например, купил я лицензию винды, а потом вдруг мелкомягкие скажут, фиг вам, а не винда))) Я потом могу иск накатить и неустойку запросить немалую, т.к. у меня производство встанет, недополученная прибыль и все такое... у меня старенький эппл есть - когда включаю (может уже с год где-то) от настойчиво предлагает стереть адобовский софт ибо не поддерживается. предположу, что после похожего предупреждения в вашем гипотетическом примере, какие-то неустойки или недополученнная прибыль переходит в разряд фантазий. On 9/26/2020 at 4:30 PM, l_OO_l said: На счет цен я не спорю. Все зависит в какой отрасли вы работаете. Нам же на фоне электрических шкафов, кабелей и двигателей в десятки и сотни кВт, переплата в несколько десятков тысяч это копейки. А из замены уже на данном этапе можно заменить: резисторы, конденсаторы, оптопары, диоды, светодиоды, мосфет транзисторы, стабилизаторы, DC/DC, драйвера CAN, RS485. Я каждый год стараюсь посещать радел https://radelexpo.ru/ и там прекрасно видно, что наша элементная база пополняется. дык тут вопрос в поддержке, а не стоимости если nxp говорит, что 10 лет будет выпускать контроллер, то и через 10 лет сможете купить а тут нужно склад затарить комплектухой на время жизни прибора, а засада, что для ответственных применений срок хранения ограничен, то есть нужно молиться, чтобы не прикрылось производство и через несколько лет можно было бы купить этот контроллер Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 34 19 апреля, 2021 Опубликовано 19 апреля, 2021 · Жалоба 1 час назад, yes сказал: а про изготовлении на SMIC или где-то еще у китайского старшего брата инфа есть? Слышал только про TSMC, и то думаю, там больше политики, чем реальных дел на производстве, скорей всего кто-то хочет накрутить ажиотаж, кивая на вирус, катаклизмы в техасе и пр... 1 час назад, yes сказал: если nxp говорит, что 10 лет будет выпускать контроллер, то и через 10 лет сможете купить С учетом санкционной политики я бы не был так уверен - свой склад как-то надежнее будет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 184 20 апреля, 2021 Опубликовано 20 апреля, 2021 · Жалоба 22 часа назад, yes сказал: если nxp говорит, что 10 лет будет выпускать контроллер, то и через 10 лет сможете купить А если через год его самого (NXP) кто-то купит и решит, что не нужно ещё 9 лет выпускать это чип? И NXP то уже нет - и спросить не с кого за невыполненные обещания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 20 апреля, 2021 Опубликовано 20 апреля, 2021 · Жалоба 3 hours ago, jcxz said: А если через год его самого (NXP) кто-то купит и решит, что не нужно ещё 9 лет выпускать это чип? И NXP то уже нет - и спросить не с кого за невыполненные обещания. c NXP, FREESCALE, MOTOROLA - такого не произошло. а какой контроллер от НИИЭТ продержался 10 лет? тут как бы опыт. понятно, что санкции или еще хуже контрсанкции (мы например на прошлой неделе обламались купить i.mxrt 1064 из-за нашего запрета на ввоз, а не их на вывоз) могут поставить крест как на доступ к NXP, так и на всей отечественной электронике... а кому счас легко? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 34 21 апреля, 2021 Опубликовано 21 апреля, 2021 · Жалоба 14 часов назад, yes сказал: могут поставить крест как на доступ к NXP, так и на всей отечественной электронике... С одной стороны - да, это плохо, с другой отечественная только в таких условиях может развиваться, к сожалению... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 21 апреля, 2021 Опубликовано 21 апреля, 2021 · Жалоба 5 hours ago, mantech said: С одной стороны - да, это плохо, с другой отечественная только в таких условиях может развиваться, к сожалению... при СССР же пробовали уже, причем при гораздо лучших начальных условиях. доступ к немецким, американским технологиям, гораздо более простой уровень, который догнать, неистраченный людской ресурс и вообще с экономикой получше. результат, скажем так, не впечатляет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 34 21 апреля, 2021 Опубликовано 21 апреля, 2021 · Жалоба 5 часов назад, yes сказал: результат, скажем так, не впечатляет Да как сказать, наверно до мировых аналогов не дотягивал, под "конец" союза, однако в 60х было очень даже не дурно... Да и в свое детство и молодость начинал осваивать электронику на 90% на отечественных компонентах, и вполне их хватало, разве, что трудновато было достать. Сегодня почти все импорт, вот и делайте выводы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 21 апреля, 2021 Опубликовано 21 апреля, 2021 · Жалоба 48 minutes ago, mantech said: однако в 60х было очень даже не дурно... результаты рывка за счет доступа к технологиям и экономического экстенсивного развития. самое впечатляющее, это конечно Спутник и Гагарин. но не все так хорошо и тогда было - в каком-нибудь толковом буржуйском музее смотришь на таблички к советской технике и пичаль - двигатель Люлька ХХХХ нелицензионная копия Прат-Уитни УУУУУ, двигатель Швецов ААААА лицензия Роллс-Ройс ВВВВВ и т.д. извиняюсь за приблизительность - лень искать точное соответствие, да и в российском интернете стесняются этого, непросто найти. я не говорю, что скопировать было легко - все-таки технологический базис был другим - видел воспоминания про копирования Ту-4, когда с Б-29 сдирали, так там проблема перевода дюймов в милиметры потребовала целого НИРа - шаг милиметровый не совпадает с дюймовым, как для разъемов 2.54 или 2.5 мм - но если для таких разъемов есть сильные монтажники, то с обшивкой самолета беда - толще возьмешь не полетит - тяжелый, тоньше поломается а про электронику - того же Чертока мемуары - всегда запускали по две ракеты для одной миссии, восновном из-за проблем с управлением == электроникой ну и отставание после того "рывка 60х" с каждым годом увеличивалось Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 21 апреля, 2021 Опубликовано 21 апреля, 2021 · Жалоба 7 hours ago, yes said: при СССР же пробовали уже, причем при гораздо лучших начальных условиях. доступ к немецким, американским технологиям, гораздо более простой уровень, который догнать, технология микроэлектроники (о ней же речь?) тогда действительно была проще, но про доступ к немецким и американским технологиям - это вы перегибаете. Мне попадалась американская статья середины 1980х, опубликованная в одном из журналов SEMI, где был подробный анализ, образцы каких "станков" выискивает и желает заполучить СССР, какие может выпускать самостоятельно и т.п. Там рапортовалось об успешном "обрубании" доступа СССРу к подобным аппаратам в рамках COCOM. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Obam 30 21 апреля, 2021 Опубликовано 21 апреля, 2021 · Жалоба ... на 90% на отечественных компонентах, и вполне их хватало, разве, что трудновато было достать. В отношении последнего пункта положительных изменений просто не произошло ;-), сказать прямо, стало хуже - даже банально "унести" неоткуда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 22 апреля, 2021 Опубликовано 22 апреля, 2021 · Жалоба 17 hours ago, alexunder said: технология микроэлектроники (о ней же речь?) тогда действительно была проще, но про доступ к немецким и американским технологиям - это вы перегибаете. Мне попадалась американская статья середины 1980х, опубликованная в одном из журналов SEMI, где был подробный анализ, образцы каких "станков" выискивает и желает заполучить СССР, какие может выпускать самостоятельно и т.п. Там рапортовалось об успешном "обрубании" доступа СССРу к подобным аппаратам в рамках COCOM. я про 40-е, после толчка есть задержка до результатов. например, у меня в 90-е москвич был, так там клон лендлизовского движка стоял - во какие задержки бывают ну а немецких специалистов вывезли из Германии сюда и они всё продвинули, не только "железо" наделали, но и научили как работать, по современному "методологиям" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 22 апреля, 2021 Опубликовано 22 апреля, 2021 · Жалоба 19 часов назад, yes сказал: но не все так хорошо и тогда было - в каком-нибудь толковом буржуйском музее смотришь на таблички к советской технике и пичаль - двигатель Люлька ХХХХ нелицензионная копия Прат-Уитни УУУУУ, В чем печаль то? Забыли как это сейчас называется и как постоянно судятся известные фирмы между собой? Сделать аналог надо уметь, что-то не очень авиадвижки у Китая получаются с российских образцов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 119 22 апреля, 2021 Опубликовано 22 апреля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, yes сказал: например, у меня в 90-е москвич был, так там клон лендлизовского движка стоял Вспоминается: Цитата Бог создал труд и обезъяну, чтоб получился человек. "Буханку" же Господь не трогал - та сразу вышла хорошо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
